Юрій Дудь зустрівся з Паулу Барбозою - агентом, який навчався в СРСР, а потім вів справи Марата Ізмайлова, Олексія Смертіна та інших видних російських футболістів.

Паолу Барбоза зустрічає мене біля готелю на чарівній табуретці - чорному двомісному Smart'е. Я чомусь згадую, як один російський агент показував мені на території стадіону «Локомотив», як дрифт його нова BMW X6 (було досить стрьомно). Втім, це Португалія - ​​і понтів, і грошей тут значно менше, ніж в Росії.

- Коли я готувався до інтерв'ю, мені розповідали, що ви їздите на Rolls Royce.

- Не я. Кілька років тому я збирався подарувати батькові на день народження предмет мистецтва - картину, наприклад. Сказав йому про свої плани, а він людина зі своєрідним почуттям гумору. «Єдине мистецтво, яке мені цікаво, - це Rolls Royce, - сказав він. - У моєму селі його ні в кого ніколи не було ». Я вирішив прислухатися - на день народження він отримав Rolls Royce Corniche Coupe 1970 року. Мені ж цілком вистачає Smart - в місті, де постійно треба шукати місце для парковки, це дуже зручно.

* * *

- Вища освіта ви отримували в СРСР. Як це вийшло?

- Це був 1977 рік, я отримав стипендіат, у мене з'явилася можливість вчитися в Росії. Я нікому не говорив про це вдома, просто взяв і поїхав. В кінці 70-х Європа сприймала Росію як загадковий світ. Але мені дуже хотілося побачити, що вона собою являє насправді. Можливо, вам це буде дивно чути, але я не розчарувався. З точки зору літератури життя в Росії тоді була дуже бурхливою. Багато студентів, багато освічених людей, багато дискусій.

Так, мої російські друзі говорили зі мною обережно. Не завжди було легко зустрічатися з ними у них вдома, були якісь забобони. У Росії все думали, що я агент ЦРУ, на заході - що я агент КДБ. Тоталітаризм був загальним.

Я багато подорожував, я був всюди: в Грузії, Вірменії, Чечні, Афганістані, Китаї. Я був частиною зовсім іншого світу, мало у кого в Європі з'являється така можливість. Та й взагалі весь світ був зі мною: у мене були друзі з В'єтнаму і Конго, з Англії і Чилі, з Бразилії і навіть Сомалі. Це було неймовірно. Мені пощастило опинитися в Росії.

- Найскладніша штука в вивченні російської мови?

- Досконалий і недосконалий вид. Різне значення слова «порядок» - коли якийсь вживати. Ще в якийсь момент я зрозумів, що повинен придумати псевдонім для свого брата - вимовляти його справжнє ім'я на заняттях я не міг.

- Чому?

- Тому що його звуть Хуї. «R» ми в Лісабоні вимовляємо саме як «Х».

- Тобто легенда «Фіорентини» і трохи «Мілана» - він ...

- Хуї Кошта. Звичайно, ми можемо говорити «Руї», але це неправильно. Ще в Росії я не міг вимовляти слова «курва», хоча на нашій мові це означає «поворот».

Якось раз я купував собі сардини, хотів дізнатися, як вони називаються по-російськи. "Як звуть"? - запитав я, показуючи на сардини. «Людмила Петрівна». «Давайте три». Продавщиця подивилася на годинник: «О третій я не зможу, я ще буду працювати». Вона була впевнена, що я не купую рибу, а призначаю їй побачення.

- Ви говорили, що вам подобається історія Кавказу. Чому?

- Тому що це теж інший світ. У Лісабоні є музей Галустов Гюльбенкяна - мільярдера і одного з головних нафтових магнатів світу минулого століття. Він був великим другом Анастаса Мікояна і в 30-х роках купив багато творів, які зберігалися в Ермітажі - на виручені гроші Росія потім проводила індустріалізацію. Фонд Гюльбенкяна досі допомагає відновлювати пам'ятники в Вірменії. І він же був одним із засновників компанії Shell. Знаєте, чому у неї символ - черепашка? Тому що саме такі черепашки Гюльбенкян збирав в дитинстві, коли жив в Баку. Коли виріс, вирішив зробити це символом.

- Ви говорили, що творчість Льва Толстого важливо в контексті сучасної Росії. Що ви мали на увазі?

- Толстой - перший російський автор, якого я прочитав. Це була розповідь «Диявол», мені було 11-12 років. Вперше в житті я читав оповідання, у якого два варіанти кінця.

Коли є криза цінностей, Лев Толстой - це відмінний орієнтир. Тому що Лев Толстой - це і є російська душа. Містика. Загадка. Страждання. Самопожертву. Хоча російська душа - це не тільки Толстой. Є і ще одна людина, з ним мені навіть вдалося познайомитися. Я говорю про режисера Андрія Тарковського, який залишив після себе великі твори. Мені було 19 років, він жив у Флоренції, мої друзі-італійці спілкувалися з ним і влаштували нам зустріч. Тоді він дуже хотів поставити фільм за п'єсою Достоєвського «Гравець». Ми багато говорили про Росію. Було видно, що він страждав - тому, що знаходиться далеко від свого світу.

- Ваше улюблене твір російської літератури?

- "Злочин і кара". Тому що воно актуально за всіма параметрами і сьогодні. Завжди є можливість відродження людини. Завжди є можливість другого шансу. Завжди є майбутнє.

- У вас була російська любов?

- Так багато. Мені так часто розбивали серце, що перша книга, яку я повністю прочитав російською мовою, були «Білі ночі» Достоєвського.

Була дівчина Аліна. В останній день мого перебування в Росії я попрощався з усіма друзями і з нею. Вона проводжала мене до літака. Напередодні вона подарувала мені, як це не дивно, двох цуценят породи хортів. Вона вважала мене дуже аристократичним і сказала: «Раз я не можу поїхати з тобою, нехай поїдуть вони. Вони стежитимуть за тобою замість мене. А ти будеш гуляти з ними біля океану ».

Тоді перевозити хортів без спеціального дозволу не можна було, тому ми з друзями переконували співробітників митниці, що це коллі - їх провозити було можна. Ми спеціально приїхали впритул до рейсу, щоб митники здалися. Ці собаки потім довго зі мною жили, у мене було кілька поколінь хортів.

- Через роки ви бачилися з цією дівчиною?

- Були деякі спроби, в першу чергу - з її боку. Але я до сих пір не вирішив, що краще: залишити ту пам'ять, яка була, або набути нових вражень.

- Ви одружені?

- Так, я живу з російською жінкою. Нашій донечці 6 років.

* **

- У агентський бізнес ви потрапили завдяки Сергію Юрану.

- На початку 90-х я збирався їхати на п'ять років в Китай - працювати в Пекінському університеті і вивчати присутність там португальських єзуїтів. Наш посол був дуже цьому радий і вже чекав мене. Але до того моменту я вже 7-8 років прожив в Росії; якщо ще 5 років провести в Китаї, повертатися до Португалії було б дуже важко. Дуже вчасно прийшла пропозиція з «Бенфіки»: до них переходив Сергій Юран, і потрібна була людина, який говорить по-російськи, який міг би йому допомагати. Я погодився.

- Росія 90-х - це сумне видовище?

- Дуже. Коли я туди прилітав, особливо важко мені було бачити своїх викладачів. Це був період руйнування, вони отримували 50-70 доларів і, щоб годувати сім'ї, повинні були торгувати на ринках. Це дуже горді люди, і для них це був серйозний удар.

- Одного разу Юран благав тренера «Бенфіка» Свена-Йорана Ерікссона відпустити його на пару днів в Москву - той відмовив. У ті ж самі вихідні компанія, з якою постійно тусувався Юран, була в повному складі розстріляна в лазні. Швидше за все, своєю відмовою Ерікссон врятував Юрану життя.

- Звідки ви знаєте цю історію? Юран сам розповів журналістам? Це правда, так. І Юран, і Кульков глибоко переживали цей момент. І зрозуміли, що в житті бувають періоди, коли треба бути дуже обережними. Ерікссону про цю історію Юран, звичайно, не говорив нічого.

Взагалі приїхати з іншої системи в світ, де є розваги, де немає баз і обмежень, - це справжнє кіно. У нас навіть є жарт: «Після відходу Юрана і Кулькова нічне життя Лісабона зупинилася». Вони були молодими і хотіли жити. При цьому вони були професіоналами, вони залишили тут унікальну пам'ять: здається, вони як і раніше єдині іноземці, які ставали чемпіонами в двох клубах - і «Бенфіці», і «Порту».

- Як такий перехід виявився можливим?

- Так, це незвичайний трансфер - все одно що з «Спартака» перейти в «Зеніт». У «Бенфіку» прийшов Артур Жорже, він не хотів, щоб вони залишалися. Чому? Напевно, тому що вони любили життя. Тренер думав, що команді це може перешкодити, і вимагав, щоб вони з «Бенфіки» пішли.

Ви пам'ятаєте, як Сергій Щербаков потрапив в аварію. Це сталося після вечора, на якому зі «Спортингом» прощався Боббі Робсон. Робсон дуже любив Щербакова, він говорив: «Щерба нагадує мені мою молодість. Я грав один в один як він ». Ми часто зустрічалися в лікарні у Сергія. Під час однієї з таких зустрічей я сказав Робсону: «Юран і Кульков, швидше за все, в« Бенфіці »не залишаться». «Вони що, з глузду з'їхали?». Через кілька днів мені зателефонував президент «Порту» - нового клубу Робсона - і запитав, чи можуть Юран і Кульков перейти до нас. Їх контракт з «Бенфікою» був розірваний, і вони перейшли в «Порту». Це було величезною несподіванкою: в Лісабоні не могли уявити, що вони підуть до конкурентів, всі були впевнені, що вони повернуться грати в Росію.

- Ще один російський в «Бенфіці» - Олександр Мостовий.

- Коли він переходив в «Бенфіку», в «Спартаку» ще не було контрактів. Взагалі. І по суті Міст переходив як вільний агент. Але в Німеччині ми зустрілися з Миколою Старостіним і домовилися про компенсації, тому що розуміли: Мостовий - один із символів клубу, треба все робити по-хорошому. У Ерікссона була до нього дуже велика любов.

Міст - величезний професіонал і величезний талант. Він знав, що хотів, і дотримувався шпартенскій спосіб життя. Коли він говорив: «Я п'ю томатний сік», - всі посміхалися, реготали і думали, що це вино. Але це дійсно був томатний сік.

Я б сказав, що до сьогоднішнього дня це один з кращих іноземців, які відігравали в Європі. Дуже мало футболістів, які стільки років і на такому рівні відіграли в Іспанії. А скільки гравців він продав в «Реал» і «Барселону»? Скільком він допомагав своєю грою йти на підвищення? Дуже багатьом.

- Чому він сам там не опинився?

- Тому що в «Реалі» і «Барселоні» на його позиції були гравці рівні йому.

* * *

- Чи правда, що колись Марат Ізмайлов був за крок від переходу в лондонський «Арсенал»?

- Правда. У 2002 році ми вели переговори з Арсеном Венгером, він бачив його в центрі півзахисту «Арсеналу». Але якщо сказати м'яко, не домовилися по грошах. «Локомотив» просив величезну суму - набагато більше 10 мільйонів фунтів.

- Костянтин Сарсанія розповідав : «З нами на переговорах був Паулу Барбоза, якого на базі« Арсеналу »чомусь були не раді бачити».

- «Арсенал» - це хто? Венгер? Він був дуже радий мене бачити. Ми вели переговори на французькому, відмінно спілкувалися. Може, хтось і не був радий, але точно не головний тренер.

Пізніше у Марата були й інші пропозиції з Англії: з представниками «Евертона», наприклад, я зустрічався кілька разів. Але «Локомотив» знову просив за нього непідйомні гроші.

- Марат дуже недовірливий. Чому?

- Марат дуже великий гравець, на мій погляд, навіть більш талановитий, ніж Мостовий. Його проблема в тому, що він перфекціоніст. Він вимагає від себе занадто багато, коли не виходить зіграти на тому рівні, на якому хоче, він розбудовується. Мессі за своїм підходом до справи, до речі, такий же. Я ніколи не бачив людини, який так само, як Ізмайлов, розчинявся в футболі.

- Марат постійно скаржиться на травми. Скільки з них справжні, а скільки існують тільки в його уяві?

- Все травми, через які він не грав, чи не удавані - вони реальні. Перший і другий рік в Португалії він грав добре. На третій - була перша серйозна операція, потім - інша. Але в Лісабоні він залишив серйозну пам'ять. Гравці з «Спортинга» в «Порту» переходять дуже рідко. А «Порту» захотів його і дуже на нього розраховував.

- Ізмайлов якось раз покинув стан «Спортинга» без пояснення причин.

- Це був конфлікт з Коштіньї. Ви пам'ятаєте, що у Коштіньї були проблеми в Росії - через це у нього особливе ставлення до росіян. Марат був травмований, не міг грати проти «Атлетіко» (Мадрид). Але Коштінья хотів змусити його зіграти, хоча він не був в змозі.

- Ви впевнені, що ні?

- Так, впевнений на сто відсотків. Після операції гравець не може так швидко повернутися на поле. А їм - аби був результат. У Марата були два вихідних дня, він вирішив провести їх в Москві. Коштінья вирішив, що він не повинен був їхати, що він повинен був бути в клубі на процедурах.

- У Росії впевнені: Ізмайлов стільки років не повертався додому, тому що до сих пір має бандитам.

- Думаю, він не повертався за власним бажанням.

- Боявся?

- Не знаю, чи боявся він чогось. Він говорив: сім'я знаходиться в Португалії, я хочу бути тут.

- Тобто про бандитів - це не правда?

- Я ніколи не чув про це.

* * *

- Як так сталося, що Олексій Смертін став вашим гравцем?

- «Локомотив» був на зборі в Алгавре, я бачив, як вони тренувалися. Це був перший рік Смертіна в команді, і я відразу зрозумів, що він навряд чи тут надовго - вже дуже великий талант. Олексій - дуже незвичайний хлопець. Історія, яка багато про нього говорить: коли він переходив в «Бордо», він не знав французького, але вже на другий місяць почав на ньому говорити. Взяв книгу, зошит, записував, спілкувався з місцевими - і вчив. І до цього дня в Бордо його пам'ятають як велику фігуру - не тільки як футболіста.

У нього дуже широке коло інтересів, він любить поезію, у нього дуже розвинена чутливість. Уже після того як він завершив кар'єру футболіста, у нас були переговори з президентом одного російського клубу, на яких він читав вірші Набокова.

- Переговори пройшли успішно?

- Дуже успішно. Іноді такі речі допомагають.

- Зізнайтеся: в «Челсі» Роман Абрамович взяв його тільки тому, що йому потрібен був російськомовний гравець? На той момент Абрамович ще зовсім не знав англійської, а російський футболіст - відмінний спосіб дізнаватися, чим і як живе команда.

- Ой, не думаю. По-перше, Абрамович регулярно бував в роздягальні команди. По-друге, якщо йому потрібно було щось дізнатися, у нього були свої люди.

Спочатку Смертін повинен був переїхати в «Торпедо», з якого один з російських бізнесменів планував створювати суперклуб (мова про Олександра Мамута; е Якби проект відбувся, гравцями «Торпедо» могли стати Олексій Смертін, Дмитро Сичов, Хенрік Ларссон, Маріо Жардел, Руслан Нігмуталлін, претендентами на пост головного тренера були Луїс Фернандес і Олег Романцев - Sports.ru). Але щось пішло не так, клуб топтався на місці, а потім проект не відбувся. Роман Аркадійович вирішив допомогти Олексію і підписав його, відправивши в оренду в «Портсмут». Там Олексій справив таке враження, що Жозе Моурінью сам захотів його бачити в «Челсі» і покликав до себе. Через рік Олексій пішов з «Челсі», але зробив це за власним бажанням. Моурінью хотів, щоб він залишився. Але Смертін переживав, що не грає стільки, скільки хоче. У центрі поля у «Челсі» тоді був Макелеле, інші великі футболісти - він вирішив піти.

- Я правильно розумію, що коли Смертін отримав пост в «Локомотиві», він подзвонив вам і сказав: допоможи зібрати команду?

- Ні. З «Локомотивом» у мене давні стосунки, я робив їх першу міжнародну угоду - коли Сергій Овчинников переїжджав до Португалії. Президенти змінювалися, але відносини залишалися. Незалежно від того, був там Олексій чи ні.

- Ви привезли в «Локомотив» тренера Коусейру. Чому саме його?

- Тому що він здатний давати результат, спираючись на молодих гравців. Моя думка: в Росії треба набагато більше довіряти молодим. Можливо, через те, що цього не відбувається, у вашої збірної є великі труднощі. Я б взагалі запропонував розділити чемпіонат на дві групи: першу вісімку і другу. Це серйозно підніме рівень чемпіонату. Ну і ліміт - зовсім скасовувати його не варто, але встановити якийсь рівень якості легіонерів треба, як в Англії, наприклад.

- У Португалії немає ліміту. Зате вельми бадьорий чемпіонат і не найслабша збірна.

- У збірній останнім класне покоління. Після нього буде катастрофа. І це - саме через відсутність ліміту. Ліміт - це не завжди погано.

- Чому Коусейру провалився?

- Не думаю, що він провалився. Коли він прийшов в «Локомотив», команда вже зіграла 8 або 9 ігор. Якщо вважати ті окуляри, які були набрані командами після його приходу, він залишився б на третьому місці. Ну і не забувайте - він робив ставку на молодь, захист у нього взагалі була одна з наймолодших в Європі. До того ж, у вирішальний момент трапилися травми.

- Вам соромно за трансфер Альберто Сапатеро?

- Ні. Тому що він перейшов як вільний агент, тобто безкоштовно. Він грав в Іспанії, Італії та Португалії на високому рівні, але в «Локомотиві» не зміг розкритися. Проте, не думаю, що з точки зору вкладених коштів це велика втрата.

- Невелика? У людини зарплата - близько 1,4 млн євро, а в футбол він не грає вже більше двох років.

- Менше, менше. І потім - я не агент Сапатеро, я просто допомагать з его трансфером. Я не пропонував его клубу, це клуб мене живити: «Чи можна з ним домовлятися?». Я відповів: «Думаю, так». «Локомотив» не раз пропонував Йому піті в оренду, ВІН відмовлявся и здійснював таким чином помилки. Чи не як агент, а як товариш я намагався Йому це поясніті. Але сім'я, маленька дитина зробили так, що він залишився в Москві. Він вільна людина, у нього є право вибору.

90 найбільших зарплат російського футболу

* * *

- Після того як «Зеніт» купив Халка, пітерський клуб показував документи про те, що зробив це за 40 млн євро. Скільки «Зеніт» заплатив насправді?

- Думаю, більше. У сучасному футболі є така складна штука, як фонди. Їх зараз заборонили - на мій погляд, абсолютно вірно. Фонд робить так, що будь-яка угода стає непрозорою. Думаю, саме «Порту» отримав 40 млн, але ще був відсоток фонду. І цей відсоток цілком міг досягати 15-20 млн євро.

- Коли Халк і Вітцель оголосили про переїзд до Росії, ви крутили пальцем біля скроні?

- Та ні, я їх розумів. Вони знають, що «Зеніт» - це хороший клуб, який дозволяє їм завжди грати в Лізі чемпіонів. У Європі досить складно виступати за команду, яка завжди в ЛЧ. Якщо ти не потрапив в «Челсі», «Барселону» або «Реал», ти цілком можеш в ній не грати регулярно, а хочеться це робити абсолютно всім футболістам. Халк і Вітцель вибрали клуб-гарантію.

- Ну а конкурентне середовище? Вона ж набагато слабкіше.

- Природно, слабкіше. Тому я і кажу, що чемпіонат Росії повинен ділитися на вісімки. Чим частіше «Спартак», «Зеніт» і ЦСКА гратимуть один з одним, тим краще буде для всіх, в тому числі для футболістів.

Цього літа і Халку, і Вітцель краще йти. Куди? Попит на них в Європі точно є. Питання в тому, скільки за них заплатять. «Зеніт» повинен розуміти, що такі ж гроші за них не запропонує ніхто. Тому треба бути готовим втратити.

- Три найближчі суперзірки з чемпіонату Португалії?

- Дві: Гайтан з «Бенфіки» і Джексон Мартінес (на фото) з «Порту». За обох доведеться заплатити не менше 25-30 млн євро.

* * *

- Найскладніші переговори у вашій кар'єрі?

- У середині 90-х я продавав в «Селтік» нападника збірної Португалії Жорже Кадете. У Глазго ми зустрічалися з президентом «Селтіка» Пітером Маккензі. Він говорив на шотландському діалекті англійської - він мене розумів, я його - ні. У якийсь момент я вирішив, що треба шукати перекладача з місцевих. Знайшов дівчину-англійку, вона прийшла в офіс і через кілька хвилин сказала: «Паулу, я теж нічого не розумію». Але переговори все одно пройшли добре: Кадетові перейшов в «Селтік» і став кращим його бомбардиром.

- Сама незвичайна прохання, з якою вам звертався футболіст?

- Один з гравців, про яких ми сьогодні говорили, як-то захотів шоколад прямо під час гри. Я в той час сидів прямо за лавою запасних, він підбіг до мене і сказав: «Паулу! Мені терміново потрібно з'їсти шоколадку ». У мене не було, у сусідів - теж, довелося бігти в буфет.

- Як часто ви шкодували про те, що стали агентом, а не істориком?

- Був період, коли я викладав в університеті. Можливо, я продовжу робити це в майбутньому. Футбол - це цикл, цілком можливо, скоро він завершиться, і я знову візьмуся за науку. І за навчання - теж. Я як, Петро Трофимов з «Вишневого саду» Чехова, вічний студент.

- Останній раз, коли ви чогось навчилися?

- Я дізнався, як можна з оливок робити мило. У мене велика пристрасть до оливки дереву - абсолютно унікальному рослині. Це дерево, яке пробивається навіть в найскладніших умовах, без води і родючого грунту, і при цьому дає людині дуже цінне оливкова олія. У мене на ділянці є оливкове дерево, якому більше п'яти сотень років. Друзі з мене часто знущаються за те, що я люблю возитися із землею. Я люблю садити картоплю. Скоро у мене буде банан - це не анекдот, це правда. А недавно посадив я березу - ви не повірите, але вона відмінно росте.

«У Росії вийдеш за двері і треба починати штовхатися». Як піти з баскетболу і стати керуючим великого бізнесу

«Вони не грали, але все одно радісні». Що таке міні-футбольна Ліга чемпіонів

фото: Global Look Press / imago sportfotodienst; РІА Новини / Володимир Федоренко; mostovoi.weebly.com ; Global Look Press / Pedro Correia / ZUMAPRESS.com; РІА Новини / Валерій Мельников