Андрій Чернишов - один з небагатьох відомих російських тренерів, які попрацювали за кордоном, і чи не єдиний, хто затримався там надовго. Після відходу з молодіжної збірної Росії він об'їздив колишні республіки СРСР, познайомився з Близьким Сходом, а зараз вивчає Європу з Сербії. Тижневик «Футбол» поспілкувався з Чернишовим про те, як влаштований світ і яким буває футбол в умовах грузинської опозиції, балканського менталітету або мусульманських законів.

Китаєць в Сербії і місто Кустуріци

- Прочитав в Вікіпедії, що в Суботіца угорців проживає більше, ніж сербів. Що це за місто таке незвичайне?

- Він на кордоні з Угорщиною - до неї буквально кілометрів 12-15. Тут відчувається угорська культура, дуже багато угорців, будиночки в їхньому стилі, магазини угорські, деякі установи називаються угорською мовою. Недалеко є маленькі селища, де в сім'ях виховують на угорських традиціях. У нас якраз є футболіст, який народився в одному з таких селищ, і він заговорив по-сербськи тільки років з десяти, коли почав займатися тут футболом. Навіть назва міста - як з боку Угорщини, так і з боку Белграда - пишеться і на сербському, і на угорській мові. Національні суперечності? Ні, не буває такого. Місто спокійний, тут мало злочинності. Всі живуть в повазі один до одного.

- Коли ви прийшли до місцевого «Спартак», команда була одним з аутсайдерів чемпіонату. В якому стані ви його побачили?

- Коли мені надійшла пропозиція від клубу, я знаходився в Кувейті на посаді спортивного директора в клубі «Аль-Кадзия». Звичайно, на той момент сильно не вистачало тренерської роботи, тому що до «Аль-Кадзия» я ще працював спортивним директором в «Торпедо». Мені подзвонили мої знайомі, які зв'язалися з агентом з Сербії, і сказали, що є інтерес з боку «Спартака» з Суботіца. Я подивився в таблицю, побачив, що команда на останньому місці. Подзвонив своїм сербським знайомим, мені сказали, що в клубі якісна інфраструктура. Як потім виявилося, це правда: два тренувальних поля, одне штучне поле останнього покоління. Зібрані непогані молоді хлопці, були гравці, які виграли з молодіжної збірної Сербії чемпіонат світу [U-20].

Коли побачив перше тренування, зрозумів, що гравці дійсно непогані, але ось в першу чергу були проблеми з психологією. Вони перестали в себе вірити і виходили на кожен матч приреченими. Тому добре, що там підвернувся перерву на матчі збірних, ми організували збір і там намагалися в першу чергу донести, що команда хороша і вона повинна залишитися в Суперлізі.

- У Сербії взагалі дуже добре росте молодь. У чому секрет продуктивності місцевого футболу?

- У тому, що добре працюють в дитячо-юнацьких школах. Я багато дитячих тренувань бачив в своєму клубі і розмовляв з іншими сербськими тренерами, в тому числі «Црвени», «Партизана», «Войводіни». Всі вони працюють за сучасними методиками, які використовують в кращих клубах Європи, багато читають літератури по темі, багато переглядають матчі академій.

- Вашому клубу на початку сезону не дозволяли проводити матчі на своєму стадіоні. Яка проблема була?

- Керівництво сербського футболу прийняло закон, що всі стадіони повинні бути оснащені штучним світлом. У нас цього не було, тому що стадіон належить міській владі, а клуб його просто орендує. Виникали питання, хто буде реконструювати, кому оплачувати всі роботи, - це все кілька місяців тягнулося. Думаю, з весни все буде нормально.

Сергій Бабурін: «Яшин вчив мене:« Молодий, найголовніше - це величезне бажання не пропустити м'яч »

- Наскільки відчувається нестача фанатів на трибунах?

- Для всієї Сербії це велика проблема. Стадіони заповнюються тільки тоді, коли «Зірка» грає з «Партизаном». Хоча квитки по сербським мірками недорогі. Це дуже дивно, навіть не знаю, чому так відбувається. Останнім часом навіть на національну команду не ходять у великій кількості.

- Ви дійсно отримали запрошення з «Црвени Звєзди»?

- Багато ходило розмов, і знайомі мені говорили про те, що є до мене такий інтерес. Але офіційно зі мною ніхто не зв'язувався. Якщо надійде конкретна пропозиція, ми з президентом «Спартака» сядемо і буде обговорювати. Але тільки якщо воно надійде.

- У вас в команді є китайський футболіст - як він опинився в Сербії?

- Це ініціатива керівників клубу, у них тут є бізнес, пов'язаний з Китаєм. Сербія взагалі останнім часом тісно контактує з цією країною: між ними безвізовий режим, тут живе багато китайців, розвиваються торгово-промислові відносини. Перспективний хлопець, але йому ще потрібен час, щоб адаптуватися і до життя в Сербії, і до сербського футболу.

- У Росії багато хто вважає сербів братським народом. Зі зворотного боку такі ж відносини?

- Серби постійно говорять, що ми братські народи, що у нас спільна релігія. Дуже тепло і з повагою ставляться до росіян. Вони гостинний народ, завжди готові покликати в гості. Я іноді навіть думаю, що з Росії і не виїжджав.

- Я ось думаю навесні з'їздити в Сербію. Заради чого це треба робити і на які моменти звернути особливу увагу?

- В першу чергу - подивитися Белград. Дуже гарне місто, де багато старовинної архітектури і одночасно багато нових будівель. Зараз будується Новий Белград, куди арабські шейхи вкладають великі гроші. Прекрасний навесні Дунай, коли все розквітає і люди виходять на вулиці. Практично в центрі міста є район, де уздовж берега поспіль йдуть ресторани: їх там близько ста. Взагалі в Сербії дуже смачна і різноманітна кухня з акцентом на м'ясні страви.

У двох годинах їзди від Белграда є інше гарне місце - Златібор. Серби називають його сербської Рубльовкою. Він розташований на висоті тисячі метрів над рівнем моря, взимку там гірськолижний курорт, влітку - прогулянки, екскурсії, різноманітні розваги. Неподалік - побудований Еміром Кустуріцею дерев'яний місто. Там живуть люди в древньої одязі, а по території можна проїхати на маленькому паровозику.

Олігарх Грузії і президент Білорусі

- Як ви потрапили в вашу першу іноземну команду - «Динамо» Тбілісі?

- Ще влітку 2005-го я говорив в молодіжній збірній, що, якщо ми не вийдемо на чемпіонат Європи, я піду з посади і буду шукати роботу в клубі. Ми програли перехідні матчі відбору Данії. Це був десь листопад, а в грудні на мене вийшли представники тбіліського «Динамо». Вони переглядали багато матчів нашої «молодіжки», їм подобався стиль, який команда показувала.

- Ви розповідали, що тоді «Динамо» пресували держоргани. В чому справа?

- Клуб належав Бадрі Патаркацишвілі, а він був в опозиції до тієї державної влади. Він майже не з'являвся в країні, а всіма справами команди управляли його довірені особи. Фактично щотижня в клуб приходили з перевірками з податкової інспекції, прокуратури, за кожним кроком стежили. Я так розумію, що було поставлено питання про те, щоб довести до банкрутства клуб і не дати йому виграти чемпіонат. Особливо сильно тиск відчувався ближче до кінця сезону, коли ми реально претендували на перше місце.

- Ви хоч раз особисто з Патаркацишвілі спілкувалися?

- Ні. Мені весь час говорили, що як тільки з'явиться можливість, треба буде вилетіти до Лондона і там спілкуватися. Попередній тренер, хорват, як раз літав на такі зустрічі. Але у мене до цього справа не дійшла.

- Наскільки сучасної Грузії цікавий футбол?

- У ті часи до нас в країні дуже добре ставилися. Нас запрошували в ресторани, не пам'ятаю, щоб ми десь платили за обід. Але знаєте, коли в країні є проблеми, коли люди не отримують зарплати і пенсії, звичайно, їм не до футболу. Тоді відвідуваність дуже сильно впала, мало народу ходило на матчі в Тбілісі. Хоча коли ми приїжджали в інші міста, на «Динамо» завжди заповнювали стадіони, тому що це була марка, це була любов. Наскільки зараз змінилася ситуація, я не знаю.

Лев Іванов: «Президент клубу в Лівії запитує:« Що ж ти раніше не сказав, що випити хочеш? »

- У грузинів дійсно такий неповторний менталітет, як всі говорять?

- У них, навіть якщо не буде ніяких фінансів, але що стосується свят: хрестини, дні народження, весіль, - ресторани все одно заповнюються з п'ятниці і до неділі. Люди там дуже люблять погуляти, смачно поїсти. Гостинність, великі торжества - ці речі обов'язково присутні, незважаючи на будь-яку економічну ситуацію.

- У Білорусі ви прийшли в команду «Локомотив», а потім вона стала «Вітебськом».

- Та команда називалася «Локомотив», але ніяких зв'язків, крім історичних, у неї з залізницями не було. Потім мер міста прийняв рішення, що команду треба перейменовувати, щоб вона була пов'язана з містом. Ми виконали завдання, було хороше фінансування, глава міста любив футбол, у нього були хороші відносини з президентом.

- Чому тоді ви подавали в суд після відходу з команди?

- Білорусія - країна складна, там футбольні закони йдуть на другий план, і люди намагалися вирішити контрактні питання так само, як на підприємствах звільняють простих робітників. Ми закінчили сезон на шостому місці, а вже після пішли розмови, що будуть проблеми з фінансуванням, що можуть поміняти главу міста, що прийдуть нові керівники. І ось ці самі керівники просто вирішили, що можна просто тренерів і деяких гравців звільнити по цивільним законам. Довелося подавати в суд. За підсумком ми досягли згоди, і все завершилося миром.

- Ви застали сезон, в якому зароджувалася чемпіонська серія БАТЕ. Яким був чемпіонат, коли в ньому не було клубу-диктатора?

- Уже тоді було зрозуміло, що команда буде лідером, у неї росла інфраструктура, школа. Президент, - хоча на той момент такі посади називали керівниками, тому що в країні міг бути тільки один президент, - [Анатолій] Капській вкладав великі гроші в молодь і зберігав тенденцію, що якщо головний тренер йде, першу команду має очолити його помічник або хто -то з тренерів юніорів. Тобто цей проект ріс на дуже міцному фундаменті.

- До речі, щодо президента. Наскільки в Білорусії великий вплив Лукашенко?

- Напевно, багато хто критикує владу за режим, але знаєте - там сильний порядок. Країна гарна і чиста: коли подорожуєш з міста в місто, то не відчуваєш, що їдеш по колишній республіці Радянського Союзу, а думаєш, ніби ти десь в Німеччині або Австрії. Президента поважають і бояться, бо за найменше порушення відразу слідує покарання. Одного разу на місцевому телебаченні щось трапилося і не показали відкриття Олімпіади. Один з керівників сфери, хоч він і був ставлеником Лукашенко, отримав за це тюремний термін. Вважалося, що такий прорахунок спрямований на ослаблення безпеки країни.

Три дня в Азербайджані і поїзди Казахстану

- В Азербайджані вам попався клуб, який спочатку закрився, а потім відкрився заново під іншою назвою. Там що за історія?

- Багато пишуть, що я працював в Азербайджані, але я там навіть не підписав контракт. Я приїхав перед закінченням сезону, зустрівся з керівництвом, обговорили всі умови. Домовилися, що укладемо відносини офіційно через два тижні, коли команда вийде з відпустки. Потім я провів два тренування, почав уже вивчати склад, а договору все не було. Запитав - мені говорили, що зараз президент клубу у від'їзді: то в Лондоні, то ще щось. Так тривало кілька днів, поки я не сказав: або вранці ми зустрічаємося з цим президентом, або я відлітаю. Вранці мені принесли квиток на літак. Сумарно я там пробув три дні.

Ще говорив їм, що коли ми поїдемо на збір, то хотів би бачити гравців на ці та ці позиції. У відповідь почув фразу: «Не варто хвилюватися. Ми привеземо 10-12 гравців з Південної Америки. Підпишемо з ними контракт, а якщо не підійдуть, через три-чотири місяці їх можна буде відправити додому ». Але я відмовився, і, думаю, їх це налякало. Вони самі хотіли керувати процесом.

- У Казахстані було більше порядку?

- Там був дуже сильний керівник клубу - міністр спорту області. Хоча формально він не вважався президентом команди. Любив спорт, завжди цікавився справами, тільки його слово там все вирішувало. Строгий, але справедливий. Мені подобався такий підхід. Він ніколи не критикував тренерський штаб перед гравцями, а якщо не було результату, висловлював один на один.

- Важко пересуватися по країні?

- Ой, дуже. Ми все-таки були небагатим клубом, плюс авіасполучення тоді було не дуже хорошим. Іноді, щоб доїхати до Караганди, треба добиратися до Астани, а звідти вже автобусом. Пам'ятаю, як в Тараз з Уральська їхали близько п'ятнадцятої години. Якщо, наприклад, гра була через два дні на третій, з міста в місто можна було на поїзді їхати, і це займало близько доби. Країна велика, незабудована. Навіть був такий жарт: їдеш в поїзді, дивишся у вікно, лягаєш спати, вранці встаєш, і здається, що нікуди ще не виїжджав.

- Коли «Шахтар» з Караганди грав в єврокубках, там прямо на стадіоні барана зарізали - на удачу. Які незвичайні речі вас в Казахстані дивували?

- У нас те ж саме було. Перед початком сезону вся команда зібралася на штучному полі, прийшов місцевий священик - мулла, прочитав молитву. Після цього наш масажист взяв ножа, - я, правда, на це вже не дивився, - і перерізав горло барана. Потім воротарі взяли його кров і обмазували нею штанги воріт. Потім цього барана варили, і був обід.

- Казахський чемпіонат можна вважати багатим?

- Тоді фінанси в ньому були досить великими. Але казахи постійно кидалися з боку в бік. Привозили багато іноземних футболістів, давали деяким легіонерам винагороду, щоб вони отримували громадянство і грали за їхню збірну. Але дуже мало грошей вкладалося в інфраструктуру, в розвиток дитячо-юнацького футболу. Я до сих пір спілкуюся там з деякими людьми, мені розповідають, що зараз в тому ж Уральську, наприклад, пішли іншим шляхом: там відкрили два стадіони для дітей. Здається, в Казахстані зрозуміли, що розвиток потрібно починати з низів.

Жінки Саудівської Аравії і дотації від нафти

- У вашій зарубіжної тренерській кар'єрі чотири країни (і бонусом Азербайджан) так чи інакше пов'язані з Росією. А як там опинилася Саудівська Аравія?

- Коли я працював в Казахстані, у мене був хорватський футболіст, кар'єра якого підходила до кінця, і він зайнявся агентською діяльністю. У нього на той момент вже були зв'язку в Азії. Через своїх знайомих він мене звів з одним агентом з Кувейту. Той зацікавився моїм резюме та сказав, що є варіант поїхати в одну зі східних країн. Правда, це була молодіжна команда, але з перспективою переходу в доросле. Я взагалі така людина, якій завжди цікаві нові країни, тому для мене ніколи не було проблемою виїхати в незнайоме місце.

- Ваші колеги, які працювали і в Лівії, і в Кувейті, говорили мені, що навіть на тлі близькосхідних країн Саудівська Аравія зовсім інша. В чому це проявляється?

- Якщо ми говоримо, що арабський світ - це інший світ, то в самих арабських країнах говорять, що Саудівська Аравія - це зовсім інше. Дуже-дуже закрита і релігійна країна. Ти повинен дотримуватися її звичаї, незважаючи на те що ти іноземець. Припустимо, ти не вийдеш в одязі з коротким рукавом або в шортах. У тому ж Кувейті, якщо ти приїхав з Європи, то можеш ходити у своєму одязі, твоя дружина одягається так, як вона звикла на курортах. А в Саудівській Аравії у жінок закриті волосся, руки, обов'язкові довгі сукні. Єдиний виняток для мешканок Європи і Північної Америки - можна не закривати обличчя. Жінка не має права водити машину і вийти з дому без супроводу дорослого чоловіка: чоловіка, батька, брата.

П'ять разів на день молитва. Якщо в Кувейті в ці моменти магазини і торгові центри продовжують роботу, то в Саудівській Аравії на час молитви все закривається. Якщо ти не пішов в мечеть, то тобі не можна знаходитися на вулиці - потрібно зайти в приміщення або в машину. Всьо чотко контролюється. Там крім звичайної поліції існує ще ісламська поліція, яка може підійти і запитати, чому ти не на молитві. Або забрати, якщо ти занадто пильно подивився на незнайому жінку.

Андрій Канчельскіс: «У Саудівській Аравії ходив дивитися, як наркоторговцям публічно відрубали голови»

- Андрій Канчельскіс недавно розповідав «Футболу», що ходив там дивитися, як наркоторговцям публічно відрубали голови.

- Я колись проїжджав по своєму маленькому місту і запитав, що там за площу з піщаним настилом за парканом. Мені пояснили, що тут проводяться кари. Я намагався триматися подалі від таких заходів і жодного разу їх не бачив.

- Які особливості роботи з футболістами в одній з найбільш релігійних країн світу?

- По-перше, футбол в Саудівській Аравії професійний, на хорошому рівні за мірками арабських країн. Але місцеві футболісти все одно не люблять займатися фізпідготовкою, біговою роботою. У них є контракти з якимись штрафними санкціями, і навіть з ними вони пропускають тренування з різних причин. І якщо гравець говорить, що супроводжував сестру чи маму в лікарню, то це святе, за таке карати не можна. Постійно доводиться підлаштовувати час тренувань під молитви. Іноді зупиняли заняття, щоб вони могли на поле помолитися. А іноді це відбувалося в перервах матчів, до матчів або відразу після матчів.

- На футбол на Близькому Сході ходить хтось?

- У Саудівській Аравії великий інтерес до футболу, стадіони у всіх містах заповнюються - не важливо, лідер або аутсайдер. Що стосується Кувейту, то там ситуацію можна порівняти з Сербією: коли грають популярні команди, на них народ приходить, а коли середняки - відвідуваність дуже низька.

- Як експорт нафти впливає на життя звичайних арабів?

- Громадяни там живуть дуже добре, вони практично не працюють, у них постійно проводяться якісь виплати від глави держави до різних свят. Ось в Кувейті був день незалежності, і лідер країни подарував кожному члену сім'ї по десять тисяч доларів. Раз на п'ять років кожному жителю Кувейту виділяються кошти на реконструкцію житла. А якщо чоловік одружується, держава зобов'язана йому надати або готове житло, або ділянку під будівництво. Це близько 250 тисяч доларів. Корінне населення якщо й працює, то займають високі посади в нафтових компаніях, в банках. Дуже престижні професії поліцейського і вчителя. А чорнову роботу виконують приїжджі з Бангладеш, Філіппін, Індонезії.

- На Близький Схід часто приїжджають знаменитості, але майже ніхто не залишається там надовго. Чому так?

- Для мене теж це було загадкою. Я коли туди їхав, вивчав, хто туди їде і скільки вони там працюють. Тренер може навіть виграти титул, а з ним все одно перервуть контракт. По-перше, не будемо приховувати, в арабські країни приходять за заробітком, щоб не боячись жити в разі чого без роботи. Там часто змінюється керівництво в клубах. Іде один шейх, приходить інший, який набирає свою команду. Був, умовно кажучи, тренер з Європи, а новий власник любить бразильців і підписує йому на зміну тренера з Бразилії. Самому тренеру в таких умовах дуже важко перебувати навіть з величезною зарплатою.

- Чи вірите, що хоч якась з близькосхідних країн в майбутньому стане дійсно топової країною в футболі?

- Не думаю, що це вийде навіть у далекому майбутньому. Там у дітей немає такої любові до футболу. З ними працюють тренери, які не вчать так, як в Європі чи Південній Америці. До того ж все-таки на першому місці для арабів - релігія і отримання хорошої освіти.

***

- Ви хочете повернутися в Росію на якийсь довгий проект?

- Я там народився, виріс, російська - моя рідна мова. Зараз я бачу, як в Росії будуються стадіони, як розвиваються клуби, які вкладення йдуть в дитячий футбол. Звичайно, я сумую. Так що хотілося б повернутися в Росію і працювати там.

Аршак картаючи: «Ми не знаємо історію кожного з тих, хто йшов»

- Яке місце за межами Росії для вас улюблене?

- Багато таких місць. Навіть в Саудівській Аравії я не відчував серйозного дискомфорту. Коли настає відпустку, хочеться поїхати на море. В Європі це Італія. Ніколи не був на відпочинку в Іспанії - теж хотілося б відвідати. Люблю дуже і Азію: в Таїланді був, у В'єтнамі, в Малайзії. Взагалі, багато країн у світі, де хочеться побувати. Люблю подорожувати. Тим більше Сербія дуже зручно розташована: за дві години можна доїхати до Будапешта, за три - до Відня, за три з половиною - до Хорватії. За шість - до Італії.

- Найдивовижніше місце, в якому ви бачили футбольний матч.

- Скажу про те, де бачив найдивніше футбольне поле. На Мальдівах, на дуже маленькому острові. Кажуть, місцеві команди там грають навіть на чемпіонат країни. Вражаюче, що в дуже тісному туристичному місці, де б'ються за кожен клаптик землі, щоб побудувати на ньому готель, з'явилася ця площадка.

- Скільки мов ви вже знаєте?

- Англійська, німецька, сербсько-хорватська. Якщо опиняюся в арабських країнах, можу привітатися, дізнатися як справи, як здоров'я.

- Які важливі речі ви засвоїли для себе після життя в такій кількості країн?

- Найважливіша - шанобливо ставитися до того місця, де ти зараз живеш і працюєш. Необов'язково ставати, як вони, але треба постаратися зрозуміти їх побут, їх мова, їх віру. Як би люди не ставилися до твоєї країні в цілому, але якщо вони бачать, що ти намагаєшся поважати їх культуру, вони теж проявляють до тебе повагу.

Текст: Роман Абрамов
Фото: Сергій Дроняев, Global Look Press, ІТАР-ТАСС