«Барселона» і «Реал» скоро будуть грати в різних лігах?

  1. Як до референдуму відносяться в світі спорту?
  2. Гравці і керівництво «Барселони»
  3. Рафаель Надаль
  4. «Барселона» і незалежність Каталонії
  5. Що кажуть про референдум каталонські клуби?
  6. Що буде з каталонськими клубами після відділення від Іспанії?
  7. Де гратимуть каталонські клуби?
  8. Гратимуть у своєму чемпіонаті?
  9. «Барселона» гратиме в одній лізі з Неймаром?

Євген Марков - про референдум, який може все змінити.

Євген Марков - про референдум, який може все змінити

Станом на 1 жовтня в Каталонії запланований референдум про відокремлення від Іспанії. Що трапиться в цей день і як після нього заживуть «Барселона», «Еспаньол», «Жирона» і двадцять інших каталонських клубів - не знає ніхто.

Референдум - головна тема в європейській політиці, і ось що необхідно знати про нього прямо зараз:

- Референдум-2017 не визнана центральною владою Іспанії, прем'єр-міністр країни Маріано Рахой (відомий уболівальник «Реала») називає його незаконним. При цьому Мадрид виключає використання військової сили і збирається відбивати Каталонію юридично.

- Конституційний суд Іспанії призупинив дію закону про проведення референдуму і скликанні виборчого органу в Каталонії.

- Мери понад 700 міст Каталонії вийшли на мітинг в Барселоні, вимагаючи дозволити проведення референдуму. Генеральний прокурор Іспанії Хосе Мануель Маса тут же розпорядився почати розслідування проти них.

- Попередній референдум проходив в Каталонії 9 листопада 2014 року. Конституційний суд визнав його нелегітимним, і тоді референдум перетворився в опитування про політичне майбутнє регіону. Явка - 37,1%, за повну незалежність проголосували 80,76% виборців.

***

Сергій Замуруев, автор телеграм-каналу «Каталонський криза»

- Я живу в Каталонії з 2014 року - збіг робочих і особистих обставин. Вболіваю тут за команду «Хімнастік» міста Таррагона, де я живу. Світ за межами Іспанії не вірить всерйоз в відділення Каталонії після референдуму 1 жовтня, але що відбувається зараз спроба відділення - найсерйозніша за останні як мінімум 100 років. При цьому фінансові ринки, рейтингові агентства не показують якихось знаків занепокоєння. З іншого боку, в перемогу Трампа або Брексил теж ніхто не вірив.

З початку вересня влада Каталонії відкрито не підкоряються центру, вважаючи, що каталонці мають право на самовизначення, згідно з нормами міжнародного права. Уряд Іспанії називає референдум незаконним (він і правда суперечить конституції Іспанії - а змінити її можна, тільки якщо цього захоче більшість жителів країни в цілому) і всіма силами намагається його зупинити. На боці сепаратистів підтримка помітної частини жителів Каталонії, близько 35-40% населення, яка дуже активна, на відміну від «мовчазної більшості», який бажає, щоб все залишилося як раніше.

Референдум, якщо його вдасться провести незважаючи на перешкоди з центру, закінчиться майже гарантоване перемогою «Так». Справа в тому, що каталонці-прихильники Іспанії в своїй масі вважають референдум незаконним і не підуть голосувати. Після перемоги «Так» вступить в силу вже прийнята парламентом Каталонії «тимчасова конституція Каталонській республіки» і буде проголошена незалежність Каталонії. Що станеться потім і як відреагує центральна влада - невідомо.

Як до референдуму відносяться в світі спорту?

Хосеп Гвардіола

Тренер кращої «Барселони» 21 століття прилетів з Манчестера додому, щоб зачитати маніфест на підтримку референдуму: «Ми просимо допомоги у світової спільноти, звертаємося до всіх демократів світу і Європи, щоб вони допомогли нам в боротьбі за наші ущемляє права. Зараз в Іспанії присікаються політичні дебати, і ця загроза поширюється на всіх демократів. 1 жовтня ми збираємося проголосувати за своє майбутнє. Ми будемо голосувати, навіть якщо Іспанія цього не хоче ».

Свого часу Гвардіола розповідав, чому ніколи не буде тренувати «Реал»: «По-перше, моя душа належить« Барселоні », де я грав і тренував. По-друге, я сильно переживаю за незалежність Каталонії, тому мені досить важко жити і працювати в монархічному Мадриді ».

У 2012 році Пеп був в США і під час одного з мітингів за допомогою відеозв'язку вийшов на великий екран в центрі Барселони: «Всем привет из Нью-Йорка, тепер вас на одного більше». він також приїжджав голосувати за незалежність в 2014 році.

Пепу часто діставалося за його позицію по незалежності Каталонії. Міністр внутрішніх справ Хорхе Фернандес Діас (2011-2016) згадував домашні Олімпійські Ігри 1992 року, куди Гвардіола, нібито, приїхав тільки через гроші: «Він грав за збірну з політекономічних інтересів; для таких, як Гвардіола, богом є гроші ».

Інша альтернативна думка стосовно Гвардіолі представляє грав разом з ним за збірну Іспанії Альфонсо Перес ( «Реал» (1991-1995); «Барселона» (2000-2002): «Якщо Гвардіола весь із себе такий каталонець, йому б слід було відмовити збірної . Піке - точно такий же, він до цих пір виступає за збірну, але в потрібний момент позиціонує себе радикальним прихильником незалежної Каталонії. Мій син народився в Барселоні, так що я не проти каталонців, а тільки проти тих, хто виступає за від'єднання ».

Гравці і керівництво «Барселони»

Гравці і керівництво «Барселони»

У листопаді 2014 року на референдум - він же опитування про політичне майбутнє - прийшли колишні президенти «Барселони» Жоан Лапорта (2003-2010) і Сандро Росель (2010-2014), екс-капітан Хаві, а також футболісти Мартін Монтойя і Серджіо Роберто. З кожним з них фотографувалися у величезних залах, де стояли ящики для бюлетенів.

11 вересня 2017 року день Каталонії президент «Барселони» Хосеп Марія Бартомеу і півзахисник Серджіо Роберто разом з великою клубної делегацією поклали квіти до пам'ятника Рафаеля Касанова - національного героя Каталонії, в 1714 році очолив опір королю Філіпу V. Поруч йшли вихованці спортивних шкіл «Барселони », представники жіночих та чоловічих команд з футболу, баскетболу, футзалу та хокею на роликових ковзанах.

Жерар Піке: «Це демократично, це має статися, тому що у людей є право голосувати».

У 2014 році разом з сином він ходив на мітинг на підтримку референдуму .

Хаві: «У каталонського народу є повне право голосувати. Звичайно ж, я за ».

***

Марк Кросас, вихованець «Барселони», сезон 2011/12 провів у нижегородської «Волзі», зараз грає в Мексиці, 0 матчів за збірну Іспанії: «Я - каталонець, і краще б грав за збірну Мексики, ніж за Іспанію».

Марк Кросас, вихованець «Барселони», сезон 2011/12 провів у нижегородської «Волзі», зараз грає в Мексиці, 0 матчів за збірну Іспанії: «Я - каталонець, і краще б грав за збірну Мексики, ніж за Іспанію»

Вісенте Дель Боске (в 2012 році, коли тренував збірну Іспанії): «Каталонці захищають свою незалежність, а то, що кожен регіон має право вибирати своє будушее, називається свободою».

Зінедін Зідан: «Я не уявляю ла лігу без« Барселони »і не підтримую це як уболівальник; сподіваюся, цього не станеться ».

***

Баскетболіст Пау Газоль каже, що відчуває себе і каталонців, і іспанцем, тому фрази про незалежність його рідний Каталонії не зовсім прояснюють його позицію: «У мене іспанська паспорт, це моя країна»; «У всього світу є право вирішувати і самовиражатися».

Його брат Марк Газоль: «Я згоден з голосуванням».

***

Олімпійська чемпіонка Ріо-2016 з плавання Мірея Бельмонте (народилася в Барселоні): «Я завжди говорила, що Каталонія - це Іспанія».

Олімпійський чемпіон Лондона-2012 з тхеквондо Хоель Гонсалес: «Щасливий бути каталонців, але мені також радісно, коли звучить гімн Іспанії. Якщо сьогодні ти не підтримуєш незалежність, тебе вважають фашистом ».

* Минулого літа на легенду «Барселони» Карлеса Пуйоля накинулися вболівальники в соцмережах і стали його ображати після того, як в рекламі ла ліги на китайському тв він сказав: «Я Карлес Пуйоль, я іспанець».

* Минулого літа на легенду «Барселони» Карлеса Пуйоля   накинулися   вболівальники в соцмережах і стали його ображати після того, як в рекламі ла ліги на китайському тв він сказав: «Я Карлес Пуйоль, я іспанець»

***

Рафаель Надаль

- Я, Балеарські іспанець, не уявляю собі Іспанію без Каталонії і навіть не хочу думати про це, адже разом ми набагато сильніше. Думаю, 1 жовтня нічого не вийде, тому що все повинні поважати закони, і ніхто не зможе перестрибнути законодавство тільки тому, що вони цього хочуть. Я ж не можу проїхати на червоне світло, якщо мені здасться це правильним. Глибоко шаную почуття кожного, але сподіваюся, що ми зможемо зрозуміти один одного і ще довгий час будемо жити всі разом.

«Барселона» і незалежність Каталонії

Голосніше за всіх серед каталонських клубів про підтримку незалежності каже «Барселона», точніше її вболівальники.

«Барселона» - більше, ніж клуб, тому що це ще і прихильність до каталонської ідентичності, ворожої до всього іспанському. «Камп Ноу» - більше, ніж стадіон, тому що це ще і трибуна, звідки звучать політичні гасла і звисають прапори каталонських націоналістів «естелади». Під час диктатури Франко футбольна арена була єдиним місцем в Барселоні, де можна говорити рідною мовою і не побоюватися за свою свободу.

При цьому треба відрізняти два схожих один на одного прапора каталонських сепаратистів. Кожен з них ви бачили, коли дивилися футбольні трансляції з Барселони, і кожен з них не вважається офіційним.

Прапор з синім трикутником і білою зіркою Estelada ( «зірка») використовується у прихильників відділення Каталонії від Іспанії немарксистській спрямованості.

Прапор з червоною зіркою і жовтим трикутником Estelada vermella ( «червона зірка») - про те ж саме, тільки з яскравим соціалістичним ухилом.

Прапор з червоною зіркою і жовтим трикутником Estelada vermella ( «червона зірка») - про те ж саме, тільки з яскравим соціалістичним ухилом

Майже будь-який матч «Барселони» в Лізі чемпіонів, або проти великих команд з Мадрида, Валенсії і Андалусії запам'ятовується не тільки футболом, а й великим політичним антуражем: перевага естелад, абсолютне неприйняття іспанського прапора і пісні про вільну Каталонії (¡In, inde, independencia!) На 17:14 хвилині кожного матчу, тому що в 1714 році було покінчено з каталонської незалежністю.

Коли «Барса» їде в гості, все перевертається - іспанські вболівальники дістають прапори з биком і завалюють гадостями Каталонію.

Останній матч «Барселони» в Лізі чемпіонів проти «Ювентуса» (через день після Дня Каталонії) мав і політичний сенс, який звучав не менш гучно, ніж дубль Мессі і перемога 3: 0 над минулорічним фіналістом: там з'явилися великі банери «Ласкаво просимо в каталонську республіку »і« SOS, демократія ».

Останній матч «Барселони» в Лізі чемпіонів проти «Ювентуса» (через день після Дня Каталонії) мав і політичний сенс, який звучав не менш гучно, ніж дубль Мессі і перемога 3: 0 над минулорічним фіналістом: там з'явилися великі банери «Ласкаво просимо в каталонську республіку »і« SOS, демократія »

У минулому році на матчах проти «Селтіка» і «Боруссії» Менхенгладбах з'явилися банери з схожим змістом - там каталонці навіть передали привіт ірландським і шотландським сепаратистам. За кожну з цих розтяжок в оточенні естелад «Барселона» виплачує штрафи, починаючи з фіналу ЛЧ 2014/15; «Камп Ноу» в відповідь освистують гімн турніру, а в клубі називають стадіон «храмом свободи».

При цьому на торішній фінал Кубка Короля проти «Севільї» на мадридському стадіоні «Вісенте Кальдерон» дозволили принести естелади - навіть після слів президента ла ліги Хав'єра Тебаса (запам'ятайте його ім'я) про те, що це символ розпаду країни.

Інша «хуліганство» уболівальників «Барселони» на фіналах Кубка - вони постійно освистують гімн і присутнього на матчі короля. У 2015 році каталонці грали проти клубу з іншого сепаратистського регіону «Атлетика» Більбао (Країна Басків), і тоді свистів весь стадіон . «Барса» перемогла 3: 1.

Мадрид і Каталонія, як зазвичай, видали різну реакцію на події.

Хаві, який вийшов на поле на початку другого тайму: «Здорово, що фанати обсвистали гімн Іспанії, адже у нас демократія і свобода слова. До клубам не можна застосовувати санкції, натомість краще запитати, чому таке відбувається ».

До клубам не можна застосовувати санкції, натомість краще запитати, чому таке відбувається »

На той момент глава мадридського відділення правлячої «Народної Партії» Есперанса Агірре: «Це пряме прояв ворожості до решти іспанцям, тому я закликаю« Барселону »і« Атлетик »відмовитися від участі в чемпіонаті Іспанії».

Що кажуть про референдум каталонські клуби?

Генеральний директор «Еспаньола» Рамон Роберт каже, що не може уявити ла лігу без їхнього клубу, який «прагне бути найкращим в спорті, а не в політиці». «Еспаньол» (ветеран, а тепер співробітник клубу Рауль Тамудо; діючі гравці Серхіо Гарсія, Давид Лопес і Херардо Морено) також брав участь в акції покладання квітів до пам'ятника Рафаеля Касанова, але, на відміну від «Барселони», клуб поки офіційно не підтримав референдум .

Тому головний тренер «Еспаньола» Кіке Санчес Флорес дуже стриманий: «Не готовий на це відповісти; клуб намагається не виражатися політично, тому що шанує думку всіх своїх уболівальників ».

У «Барселоні» теж не кричать, хоча клуб, як і в 2014 році, виступив за ідею референдуму і розповів про це на офіційному сайті.

Прес-секретар «Барселони» Хосеп Вівес: «Ми не говоримо про законність або незаконність референдуму; ми не політичний, а соціальний член суспільства; «Барселона» поруч з народом Каталонії, що захищає своє право ».

Головний тренер Ернесто Вальверде: «Я сиджу тут не для того, щоб ділитися своєю думкою, а уявляю клуб, який об'єднує людей з різними точками зору».

Що буде з каталонськими клубами після відділення від Іспанії?

Найбільш цитований відповідь придумав віце-президент «Барселони» з міжнародних зв'язків Карлес Вілларубі: «Не розумію, чому про це запитують тільки у нас, а не в інших каталонських клубів. Абсолютно впевнений, що «Барселона» гратиме там же, де «Еспаньол» і «Жирона».

На випадок реального від'єднання розглядаються два основні варіанти - або каталонські клуби після змін в законах залишаться в системі іспанського футболу, або все разом перейдуть в каталонську лігу (Liga Catalana).

Каталонська історія виглядає складно і витончено - потрібно придумувати механізми, створювати прецедент і великими мазками писати історію. Ще вона нагадує класичний мотив глухоти, коли жоден з героїв не може почути іншого.

Його головні учасники:

Хав'єр Тебас, президент ла ліги:

«Я каталонець, моя мама теж, і для багатьох іспанців Каталонія продовжити бути Іспанією, це рішення ми повинні приймати всі разом, а не тільки ті, хто там живе».

«Якщо Каталонія відокремиться, її ліга з« Барселоною »,« Еспаньолом »і« Жирона »не буде кращим за чемпіонату Нідерландів; «Барса» точно не залишиться європейським топ-клубом. Мене дивують ті, хто кажуть, що у «Барселони» в цій ситуації був би вибір, в якому чемпіонаті грати. Повинно бути ясно, що це не так ».

«Існує брак свободи для каталонських спортсменів - багато хто з них просто мовчать. Якщо гравець говорить, що хоче бачити Каталонію в складі Іспанії, у нього будуть проблеми всередині каталонської системи ».

Жерар Естеве, президент спортивних федерацій Каталонії і каталонського олімпійського комітету:

«У вільній Каталонії« Барса »сама зможе вибирати, в якій лізі їй грати: іспанської або каталонської».

«[Каталонські клуби не приймуть в ла лігу?] Якщо закони не відповідають дійсності, вони повинні змінюватися».

«У Лізі 1 грає команда не з Франції, так що« Барса »теж зможе вибирати».

Де гратимуть каталонські клуби?

Залишаться в чемпіонаті Іспанії?

У законі про спорт (Ley del Deporte) сказано, що спортивні товариства і клуби, що беруть участь в професійних змаганнях на території Іспанії, повинні бути зареєстровані в реєстрі спортивних асоціацій і відповідних федерацій. У футболі це значить бути всередині RFEF, футбольної федерації Іспанії. Якщо Каталонія відокремиться, то її клуби автоматично не зможуть брати участь в будь-якому з внутрішніх турнірів Іспанії.

Доповнення до закону говорить, що тільки клуби з Андорри «беруть участь в офіційних змаганнях Іспанії і приписані до відповідної федерації». Прихильники референдуму шукають аналогії з Андоррою і чекають, що Каталонія виявиться в такому ж становищі. Однак зміною законодавства буде займатися центральний уряд Іспанії, який напевно засмутиться, втративши більшу частину своєї країни, і навряд чи піде назустріч.

«Так як теоретичний розлучення Каталонії з Іспанії не буде полюбовним, навряд чи Іспанія внесе поправки в цей закон, - каже Сергій Замуруев. - Противники відділення обов'язково підколюють сепаратистів: «Ось Відділіться,« Барса »не зможе битися з Мадридом, їй тепер грати з дворовими командами?».

Гратимуть у своєму чемпіонаті?

«ФІФА і УЄФА підтримують національні ліги, тому не погодяться, якщо« Барселона »гратиме поза Каталонії», - говорить Хосе дель Ольмо, президент центру досліджень і історії іспанського футболу.

Дель Ольмо проектує ситуацію на випадок від'єднання Каталонії:

- У розмірах Каталонії [більше, ніж Бельгія, Албанія, Македонія, Словенія і Чорногорія] можна проводити свій чемпіонат.

- Рівень місцевого футболу буде, як у Угорщини, Болгарії і Норвегії, - «Барса» втратить свій статус і стане єдиним домінуючим клубом в чемпіонаті, де команди рівня першого дивізіону грають в прем'єр-лізі.

- Народження нової держави призведе до цікавих змін - каталонські клуби отримають більше уваги, а «Барселона» втратить свою діючу роль.

- Гравці високого рівня поїдуть в інші ліги, «Реал» закриє гегемонію іспанського футболу, але з часом «Валенсія», «Атлетіко», «Севілья» або хтось інший зроблять крок наверх і виступлять альтернативної силою.

***

З іншого боку, страждає і ла ліга, яка втрачає ніколи не вилітав до Сегунди лідера, міцний «Еспаньол» і зухвалого новачка приклади «Жірону». В цьому випадку програють всі.

«Барселона» гратиме в одній лізі з Неймаром?

«Барселона» гратиме в одній лізі з Неймаром

Варіант з переїздом в інший чемпіонат (наприклад, Франції) теж можливий, але навряд чи Ліга 1 або Серія А разом з їх молодшими чемпіонатмі зможуть взяти три клуби приклади, дивізіонів нижче - «Хімнастік», «Реус» і «Барселону Б», і так далі (більше 20 клубів). Тому мова цинічно і виключно про «Барселону».

Екс-прем'єр-міністр Франції каталонського походження і вболівальник «Барселони» Мануель Вальс фактично запросив улюблений клуб в чемпіонат Франції:

- После того, что «Монако» грає в Лізі 1, можливо все. Я дуже люблю футбол і «Барселону», це пов'язано з моєю родиною, французи про це знають і говорять про це зі мною на вулиці. Історія «Барси» пов'язана не тільки з футболом: в серпні 1975 року, коли я був підлітком, мені дуже запам'яталася атмосфера на «Камп Ноу». Це було за кілька тижнів до смерті Франко.

***

Теоретично топ-клуб зі столиці Каталонії може піти по дорозі «Монако», який дуже скоро перейшов на французькі настройки. При цьому у «Монако» немає своєї збірної, вона не член УЄФА, між князівством і Францією тісні політичні та економічні зв'язки. Порівнювати «Барселону» і «Монако» марно, тому що Каталонія хоче свою збірну, ковпак ФІФА і УЄФА і навряд чи піде з Іспанії, залишивши добрі політичні та економічні зв'язки.

***

Розклад на 1 жовтня 2017 року:

1. Референдум про відділення Каталонії від Іспанії

2. «Барселона» - «Лас-Пальмас» (7 тур ла ліги, 17:15 за київським часом)

фото: Gettyimages.ru / Sandra Montanez, David Ramos (2,8,10); globallookpress.com / Matthias Oesterle; Gettyimages.ru / Alex Caparros (4,9,12); REUTERS / Gustau Nacarino, Jasper Juinen, Jan Kruger / Soccerex; globallookpress.com / Joan Valls / ZUMA Press; Gettyimages.ru / Michael Regan

Як до референдуму відносяться в світі спорту?
Що буде з каталонськими клубами після відділення від Іспанії?
Де гратимуть каталонські клуби?
Гратимуть у своєму чемпіонаті?
«Барселона» гратиме в одній лізі з Неймаром?
Як до референдуму відносяться в світі спорту?
Що кажуть про референдум каталонські клуби?
Що буде з каталонськими клубами після відділення від Іспанії?
«[Каталонські клуби не приймуть в ла лігу?
Де гратимуть каталонські клуби?

Новости