Павло Абрамов був однією із зірок тієї волейбольної збірної Росії, яка ще не виграла Олімпіаду-2012, але регулярно шуміла в Світовий лізі і брала бронзу в Афінах-2004. У Росії його добре пам'ятають в Нижньому Новгороді, Уфі і особливо в Одинцово - за місцеву «Іскру» він виступав чотири роки.

Півтора роки тому Абрамов закінчив грати і вибрав дуже рідкісне продовження кар'єри. До того моменту він уже керував компанією «Чорний хліб» - сільгосппідприємством в Тульській області, яке виробляє органічні борошно, зерно і крупу.

Про те, як влаштована його робота - і минула, і нинішня, - Абрамов розповів в інтерв'ю Sports.ru.

- Ви займаєтеся органічним землеробством. Поясніть парою фраз, чим це відрізняється від землеробства звичайного?

- Органічне значить виробництво відповідно до екологічних стандартів. Ці стандарти - такий томик документів з певними вимогами; щоб називатися екологічним або органічним, ти повинен ці вимоги дотримуватися і сертифікуватися у третьої сторони.

- Тільки що переді мною лежали мигдальні печеньки. Вони органічні чи ні?

- З імовірністю в 99 відсотків - немає. Дивіться. В органічному землеробстві, якщо говорити про вирощування зернових культур, заборонено застосування отрутохімікатів і синтетичних мінеральних добрив - але рідкісне господарство обходиться без того або іншого. Більшість печенек, які ми їмо, зроблені великими виробничими комбінатами. Вони скуповують сировину у самих різних постачальників. Зазвичай зерно для цього сировини вирощено за допомогою мінеральних добрив і, як правило, насіння протравливаются перед посівом. Імовірність того, що в цій печеньки є пестициди, майже сто відсотків.

- Де ви були і що робили, коли зрозуміли: хочу займатися сільським господарством?

- Спочатку у мене було просто бажання займатися бізнесом, причому було воно все моє життя. Ще коли мені було 24 роки і мене запитували, що я хочу робити після закінчення кар'єри, я говорив: «Бізнесом». Що це і як це, я тоді не знав.

Свого часу моя своячка Маша Вєдєнєєва почала пекти хліб, і робила це з італійської органічного борошна. З'ясувалося, що такий російського борошна немає. З'явилася ідея - зробити так, щоб вона з'явилася. Потім на це наклалися певні обставини: за кілька років до того я купив землі сільгосппризначення в Тульській області - без всяких думок на перспективу, просто як вкладення грошей. Потім з'ясувалося, що поруч виставили на продаж будинок з млином. Також поруч був колишній колгоспний зерноток, яким володіли мої друзі.

У підсумку все це і склалося в виробництво.

- Скільки грошей ви у все це вже вклали?

- Я називав різні суми, які витратили ми з партнерами: і 2 млн доларів, і 2 млн євро. Зараз через курс підрахувати ще складніше, тому зупинимося на цифрі в 2 млн доларів.

- Коли ви окупити?

- Ми вийшли на самоокупність, тобто перестали інвестувати в виробництво, трохи більше року тому, в жовтні 2014 го. З тих пір ні я, ні мої партнери не вклали в підприємство ні копійки. Все було поступово: спочатку вкладали, потім зробили собі корпоративні телефони, потім призначили собі зарплати - це всього рік тому відбулося. Ну а в листопаді 2015 го ми вперше розділили невеликі дивіденди.

У мене два партнера. Спортсменів серед них немає, але один з них - Євген Шіфанов - працював в Одинцовському «Іскрі» директором, коли я там грав.

* * *

- Ви професійно грали в волейбол і вчилися на денному відділенні географічного факультету МДУ. Як це можливо?

- Коли я був на першому курсі, моя команда грала в другій лізі і на час першої сесії я мало не зав'язав зі спортом. Мені 18 років, я в МГУ, у мене сесія і одночасно - два тури чемпіонату Росії. Пропускати перші іспити я не міг собі дозволити і не поїхав, в команді офіційно оголосили: Абрамов закінчив. Але я здав сесію і повернувся. На геофак така система: чим далі, тим легше. Поділ по кафедрам, свої викладачі - вони ставляться з розумінням. На третьому курсі я зі збірною Росії виграв чемпіонат світу серед молоді, взяв MVP і стало зрозуміло: професійний спорт все-таки неминучий. Але диплом я все одно отримав. Спеціальність - географ і викладач англійської мови.

- На старті кар'єри у вас була чудова відрядження - в Японію.

- У 2002 році ми зі збірною Росії - вже дорослою - виграли Світову лігу в Бразилії. Я отримав нагороду найкращому нападаючому, і на мене звернули увагу італійці та японці. Ще тоді був дуже виснажливий сезон в московському «Динамо» - посіли п'яте місце, ну і взагалі атмосфера була важка, - тому я вирішив їхати. У «Динамо» я отримав квартиру в Москві, але сама зарплата, яку пропонували за кордоном, була в рази більше. В останній момент з пропозицією вийшов ще і Білгород. До мене підійшов Борис Колчінс, який їх тоді тренував: «Паш, якщо ми запропонуємо стільки ж, скільки японці, підеш до нас?». «Ні, я вже вирішив: Японія».

Одне з головних вражень від цієї країни - чистота на вулицях, вона просто неймовірна. Можна з дому виходити в білих шкарпетках і не боятися їх забруднити. Все заасфальтовано, дерева десь, може, є, але бруду - ніякої.

Ще - приголомшлива їжа! Я ніде так смачно не їм - навіть в Італії. Наприклад, жива риба - поки я її їв, вона дихала, ще працювала зябрами. Було дивно, але неймовірно смачно - м'ясо було настільки м'яким, що ми виймали його ложками. У ресторанах, до речі, все завжди намагаються один у одного. Хто що замовив - і по колу. Суші я спокійно їв і в Японії, і в Москві, а японці так не можуть: від московських суші їм не по собі. Коли я тільки підписував контракт, в Москву прилетіли працівники клубу і запитали, де тут японська кухня. Я показав, вони поїхали, але швидко повернулися: «Ми не змогли там нічого з'їсти».

Ще - гарячі джерела; штука, яка запам'ятовується на все життя. Комплекс відпочинку, в який ти приїжджаєш на цілий день. Спочатку ванни, потім - ресторан, потім - кімната відпочинку, де можна поспати, потім - знову ванни. Вода дуже гаряча, відразу в неї не залізти - тільки поступово. Зараз мені цього дуже не вистачає: можливо, це один з кращих способів, які є на світі, щоб провести вихідний день.

- Коли вам стукнуло 30, ви поїхали в польський клуб «Ястшембскі Венгель». Це було так незвично, що добило навіть до мене. Навіщо?

- 2009 рік, в чемпіонаті Росії - наслідки кризи. Попередній сезон я провів не дуже вдало, тому суперпропозицій з Росії у мене не було. Мені завжди було цікаво щось нове, хотілося поміняти обстановку, ось я і поїхав.

Там було чудово. У Польщі будь-волейболіст відчуває себе зіркою. А якщо волейболіст високого рівня - суперзіркою. До тебе прикріплений журналіст, який телефонує після кожного матчу. Натовпи вболівальників, повні і гучні зали. Коментатори, обговорення, програми, трансляції - причому в відмінній якості. Загалом, приблизно як у нас Континентальна хокейна ліга.

- Ми знаємо, як поляки ставляться до Олексія Спиридонову . Як вони ставляться до вас?

- У нас якраз починався плей-офф, коли під Смоленськом розбився літак польського президента. За рік в Польщі я не відчув до себе ніякого негативу - ні до, ні після цієї катастрофи. Тільки повага. І взагалі атмосфера в клубі була супер, її багато в чому створював головний тренер, італієць Роберто Санта, який потім переїхав зі мною в Одинцово. Багато в чому завдяки цьому ми домоглися кращого результату в історії клубу: виграли Кубок Польщі і зайняли друге місце в чемпіонаті.

- У «Іскрі» ви грали з бразильцем Жібой, якого називали Роналдо від волейболу - най-най кращим з усіх.

- Це був не тільки кращий волейболіст світу. Для мене жибао як Ісус Христос, нехай я і невіруючий. Ми дружили, були не розлий вода, потрапляли в різні історії, в тому числі коли він мене здавав на руки дружині п'яного - і таке бувало, так. У Жіби при всій його світової популярності я жодного разу не помітив зоряну хворобу. Жибао перед усіма відкривав двері - не тільки перед партнерами по команді, перед офіціантами, прибиральницями, електриками, перед усіма. Це приголомшливий спортсмен і приголомшлива людина.

Ніжний чоловік. Історія Жіби в Росії

- У вас близько 150 матчів за збірну Росії. Який з них найкрутіший?

- 2002 рік, фінал Світової ліги проти Бразилії. Це Белу-Орізонті, 25 тисяч на трибунах, це море з людей в жовтому вбранні - люди не тільки сиділи, а й стояли. І ми бразильців дрюкнулі в той вечір. Було нелегко, але, блін, вийшло, що півфінал і фінал ми відіграли просто супер.

- З усіх збірних Росії волейболісти літають в самі незвичайні місця. Історія з борта літака?

- Був дуже страшний переліт в Аргентині - на чемпіонаті світу-2002. Перелітали з одного міста в інший на маленькому літаку, потрапили в грозовий фронт, хвилин 40 нас з неймовірною силою трясло. Стюардеси були бліді. Полки відкривалися, з них все валилося. Каталки з кока-колою їздили з одного кінця салону в інший. Пасажирів рвало. Наші хлопці хвилювалися, а я був молодий і мені було взагалі пофіг.

- У вашому житті було багато незручностей через зростання?

- Та ні, ми звикли всюди поміщатися. І з самого дитинства каталися на поїздах. Пам'ятаю, коли я був у другій лізі, в Уфу їздили в неопалюваному вагоні. Щось зламалося - на вулиці «мінус 20» і в поїзді «мінус 20». Нічого: лягали в одязі, ховалися ковдрами - ніхто не замерз. Друга-перша ліга - завжди дешеві готелі, де ліжка зі спинками. Тому команда завжди возила з собою ключ, щоб ці спинки відкручувати. Це, до речі, завжди перше, куди ми дивилися, заселяючись: спинка знімається чи ні?

- Я не зможу опублікувати це інтерв'ю, якщо не запитаю про договорняки в волейболі. Вони ж бувають?

- У мене було інше. В Японії нам потрібно було програти, щоб злити сильну команду. Ми вже були в плей-офф, а один з наших головних конкурентів міг туди не потрапити. Щоб не потрапив точно, ми свій матч повинні були програти. Я відразу сказав: «Тренер, тільки без мене, добре?» Мене посадили на трибуну, і я дивився звідти. З'ясувалося, що японці вміють дуже красиво програвати - все робили вигляд, що старалися, але все одно - поразка.

* * *

- У 90-ті за збірну Росії з волейболу грав Павло Шишкін. Закінчивши кар'єру, він досить швидко освоївся в бізнесі і став доларовим мільйонером. Коли ви прийшли до нього за порадою, він відмовляв вас від своєї справи. Чому ви не послухалися?

- Він відмовляв саме від виробництва. Тоді я не розумів - чому, зараз розумію: будь-яке виробництво - сорочок, склянок, зерна - це дуже, дуже, дуже складно. Шишкін говорив: «Хочеш займатися бізнесом - відкрий магазин, але не виробляй це сам». Але я твердолобий - переконати мене не вдалося. І здорово, що не вдалося. По-перше, виходить. По-друге, за ці чотири роки у мене було стільки відкриттів, що я став просто іншим. Коли ти сам справляєш щось, ти дійсно розумієш, як влаштований світ.

- Які книги по бізнесу ви читали?

- Праці з безорної рослинництву - це відмінно підходить для екологічного виробництва: Овсинський, Мальцев, Фолкнер. Безорної - це без плуга. Плуг що робить? Він підрізає грудку землі і перевертає з ніг на голову, приносячи тим самим значної шкоди грунті. Єдиний сенс використовувати плуг - позбутися від бур'янів. Але це не єдиний метод і до того ж не найефективніший. Тому ми використовуємо не плуг, а інші знаряддя, які підрізають ґрунт і рихлять її на невеликій глибині.

- Кого ви вважаєте кращим бізнесменом Росії?

- Без поняття. Єдине: є бізнес, а є присмоктування до нафтогазової галузі. Коли тобі дали ресурс тестя, що знаходиться на високій посаді, це не дуже справжній бізнес - якою б високою не була його рентабельність. Бізнес - це коли ти виводиш свій продукт на конкурентний ринок і цю конкуренцію виграєш.

- У числі того, що ви робите, є жито. Що це таке?

- Це прародителька сучасної пшениці. Стародавня культура, від якої відбулися всі сорти сучасної пшениці. Зараз багато людей, у яких алергія на глютен - я один з них. Продукти з пшениці таким людям вживати не можна, а з полби - можна. При цьому глютен вона теж містить, тільки його складу іншої. З полби роблять все ті ж продукти: хліб, каші, макарони. Про варену полбу, до речі, було ще у Пушкіна в «Казці про попа і працівника Балду».

- Ідея цього бізнесу прийшла до вас, коли ваша рідня захопилася здоровою їжею. Я завжди думав, що хліб і здорова їжа - різні речі.

- Не треба плутати хороший хліб з поганим хлібом. Чого я точно нікому не порекомендую - це є білий хліб. Білий хліб - абсолютно даремний продукт, який ні до чого, крім ожиріння, не приводить. Дорогий або дешевий, смачний або несмачний, нарізний батон або багет - неважливо, всі вони зроблені з білого борошна, там немає зародків, немає висівок, він марний.

Хліба з цільнозерновий борошна - це інша справа. Людям, які ніяк не можуть відмовитися від хліба - я от не можу - рекомендую є чорний хліб. Хоча він теж буває різний: в магазинах повно чорного хліба, який випечений з тієї ж білої муки, просто в нього доданий активоване вугілля в якості барвника. Так що дивіться на склад.

- Скільки коштує хліб, зроблений з вашої борошна?

- Від 80 до 120 рублів за 450-грамовий хліб.

- Матусі. З такими цінами, боюся, у вас може бути тільки один ринок збуту - Москва.

- Це не так. Наша основна цільова аудиторія - жінки від 25 до 50 років, які піклуються про своє здоров'я і здоров'я своєї родини. І не завжди це люди з високим достатком. Просто це ті, хто витрачає гроші не на цільові продукти, а на цінні. І поставляємо ми в самі різні регіони - від Владивостока до Ленінграда. Плюс Білорусь, Казахстан і Киргизія.

- Ви говорили, що село спивається. З чого ви взяли?

- Я бачу це на власні очі. Наше виробництво знаходиться в Тульській області: офіс, млин і переробка - в селі Хатманово, зерноток - в селі Соломасово. У нас працюють місцеві, але не всі закріплюються надовго. Доводиться наймати багато приїжджих. Те, що село спивається, можна побачити, приїхавши в вихідний день: о 12 годині дня на вулиці є люди, які ледве стоять на ногах. На виробництві теж різний бувало - в тому числі люди, які в обід дозволяли собі махнути чарочку. Ми за таке або серйозно штрафуємо, або звільняємо.

- Хто в цьому винен?

- Батьки. Радянське минуле багатьох зіпсувало. Якщо у тракториста батько був головним злодієм колгоспу і тягнув звідти все, що можна - все спільне, значить, нічиє; раз нічиє, значить, моє, - тракторист майже напевно піде по його стопах. Якщо його дід або батько глушили горілку зі страшною силою, досить імовірно, що те саме буде робити і він.

- Ви скаржилися, що на комбайнерів і трактористів зараз не вчать. Звідки ви їх тоді берете?

- На трактористів вчать, причому в нашому ж районі, а ось на комбайнерів - немає. Але трактористами у нас все одно в основному працюють українці. Насправді це дуже важлива професія. Поганий тракторист - це зіпсована техніка, це несвоєчасна підготовка грунту, це невчасно посівна, це заросле бур'янами поле, це погане зерно при високій собівартості. Українці в цьому році відпрацювали добре. Культура виробництва в сільському господарстві на Україні зараз вище - мабуть, хороші традиції збереглися краще, ніж у нас.

- Скільки вони отримують?

- Тракторист - в сезон 25-30 тисяч рублів. Комбайнер, якщо я правильно пам'ятаю, 35 тисяч. Це дуже хороші зарплати для Тульської області.

- Ви народилися і виросли в Москві. Ви продовжуєте отримувати задоволення від міста?

- Безумовно. Так, Москва непросте місто. Так, багато хто буде скаржитися на пробки, на екологію, на приїжджих. Пробки - вони мене дуже напружують, але я в них практично не стою. Я працюю за містом - в Тульській області, на самому її півночі, це 120-130 км від столиці. У будні я там, в Москву повертаюся тільки на вихідні і пересуваюся пішки або на метро. Приїжджі - якщо живеш в Москві, це треба просто прийняти; ми багатонаціональна країна і багатонаціональне місто.

Москва, на мій погляд, стала набагато краще. З'явилися такі чудові місця, як Парк Горького - він був незрозуміло чим, а став зовсім чудовим. З'явилися пішохідні зони, велодоріжки. Хто скільки на цьому відмив і заробив, мене хвилює, але в меншій мірі - важливо, що зробили щось приємне для людей.

- П'ять днів в тиждень ви проводите в селі. Як ви будете почуватися - після тих самих велодоріжок і Парку Горького?

- Є приказка, що в Росії є три погоди: бруд, бруд замерзла, бруд засохла. Але це єдине, що погано в селі. В іншому - все відмінно. Інший повітря і інші запахи - набагато смачніше, ніж в Москві.

* * *

- Воротар «Зеніту» В'ячеслав Малафєєв відкрив агентство нерухомості і сказав, що планує заробляти не менше , Ніж заробляв у футболі.

- Моя тактична задача: отрімуваті Стільки ж, скільки в волейболі. Альо я вже зрозумів, что в бізнесі з грошима все інакше. Коли в волейболі тобі затримують зарплату на два тижні, все ходять і зітхають. У бізнесі не отримувати гроші від контрагента протягом пари місяців - нормальна ситуація. Смак грошей ти відчуваєш зовсім по-іншому. Щоб вони до тебе прийшли, потрібно вибудувати купу процесів. У волейболі ти можеш сидіти на лавці запасних і спокійно отримувати 10 млн рублів на рік - тренуючись, іноді виходячи на майданчик і не дуже відповідаючи за результат. А в бізнесі - йди і зароби 10 млн в рік. Це дуже важко, але дуже цікаво.

фото: vk.com/hlebio (1); РІА Новини / Олексій Філіппов (2); Gettyimages.ru / Elsa (3); globallookpress.com / Alexander Chernykh (5)