Білорусь ділить з Таїландом перше місце в світовій ієрархії муай-тай, таїландський бокс скоро змінить К1 в рейтингу глядацьких симпатій, а Андрій Кулебін - більше, ніж чемпіон світу. Про це та багато іншого кореспонденту порталу www.interfax.by в ексклюзивному інтерв'ю розповіли президент Міжнародної федерації таїландського боксу (WKN) Стефан Кабрера і європейський директор WKN Євген Котельников.

Привід для розмови був цілком вагомий: недавно в Білорусі пройшов, мабуть, найбільш представницький турнір з муай-тай нинішнього року - "Велика вісімка", учасниками якого стали кращі бійці світу шести континентів. З цього і почали ...

- Як ви оцінюєте рівень проведення турніру?

- (Стефан Кабрера) Головне - що всі поєдинки були чесними. З суддівством було все в порядку, і виграв той, хто був більш гідний перемоги.

Те, що рефері і судді були дуже високого класу, дуже важливо. Вони відмінно зробили свою роботу, не було ніякої підкилимної боротьби і нарікань з боку учасників змагань. Значить, федерації - і національна, і міжнародна - організували все відмінно. Адже помилки суддів впливають не тільки на результат. Муай-тай - небезпечний спорт, і огріхи суддів можуть бути чреваті травмами спортсменів. У Мінську безпеку боїв була забезпечена.

- Наступні турніри планується проводити в Білорусі. Наскільки це вигідно для популяризації муай-тай в світі?

- (С.К.) Білорусь є одним з основних центрів розвитку муай-тай в світі. І цілком логічно, що фінальний турнір пройде в Мінську. А по всьому світу, на всіх континентах, пройдуть відбіркові змагання.

- (Євген Котельников) Наступний турнір пройде, швидше за все, на "Мінськ-Арені" в День міста. Держава і, зокрема, Мінгорісполком нас підтримують.

- Турнір пройшов в режимі нон-стоп, без затримок і затягування. Однак відсутність яскравого шоу засмутило ...

- (Е.К.) На жаль, на яскраве шоу поки не вистачило грошей. Задумки були: спочатку планувалися і феєрверки, і салют на честь переможця і багато іншого. Але на цей раз не склалося. Головним для нас в цій ситуації було в термін і повністю заплатити гонорари спортсменам. І гонорари немаленькі: щоб зібрати бійців такого класу, потрібно добре заплатити їм. Ми розрахувалися, зберегли своє обличчя, і наступного разу бійці будуть їхати до нас, не сумніваючись в нашій порядності і платоспроможності. А шоу буде в наступному році.

- Турнір виграв Андрій Кулебін. З чим можна порівняти титул переможця BIG 8?

- (С.К.) Безумовно, це звання вище, ніж звання чемпіона світу. Для завоювання чемпіонського пояса достатньо виграти один бій, що набагато простіше, ніж перемогти в такому турнірі. Тут важливо бути не просто сильніше за всіх, але і бути щасливчиком, щоб не отримати розсічення або травму.

Білорусь - друга батьківщина муай-тай?

- Чи можна сказати, що в світі сьогодні є два основних центру муай-тай - Таїланд і Білорусь?

- (Е.К.) Ну, це дуже грубо сказано ... Є ще, наприклад Росія, Україна, де дуже сильні бійці. Ми з ними постійно змагаємося. Крім того, серйозну конкуренцію нам починають складати Марокко і Туреччина.

- (С.К.) У світовій ієрархії муай-тай Білорусь, поряд з Таїландом, займає перше місце. Не можна сказати, що одна з цих двох країн знаходиться вище іншої.

- Чим це обумовлено? Менталітетом, наявністю грамотних тренерів або чимось ще?

- (С.К.) Думаю, тим, що білоруси тренуються, як тайці, часто їздять в Таїланд і спаринг там з кращими бійцями. Крім того, у білоруських бійців хороші тренери.

- (Е.К.) Насправді секрет не в цьому. Своїх бійців в Таїланд зараз відправляють багато країн. Спортсмени там живуть роками і, якщо чесно, багато чого не домагаються. Наш Андрій Кулебін в Таїланді був раз десять. Максимальний тренувальний збір тривав півтора тижні, після чого він не зміг виграти турнір в Гонконзі.

Справа в тому, що в Таїланді є безліч клубів, що належать різним школам. В одному клубі чудова техніка ударів колінами, в іншій - чудовий клінч, в третій тебе правильно навчать бити ногами. Але вони не універсальні! Більш того, тайці передають знання і вміння від покоління до покоління, не розвиваючи їх. Є накопичений досвід, а більшого вони домагаються за рахунок максимального збільшення обсягів навантаження. Нормальній людині неможливо витримати їх навантаження і не зійти з розуму - вони одноманітні. Причому все повторюється кожен день, рік за роком. Плюс бої кожні два тижні. Колись щось проаналізувати, чогось нового навчитися. Тайці вчаться муай-тай з дитинства, доходять до певного - вельми високого - рівня, а далі зупиняються. Ми ж намагаємося працювати творчо, щоб ні одне тренування не була схожа на іншу, - підтягувати і "фізику", і техніку, і "підкачати" бійця. Тому і виграємо.

До речі, за всіма розкладами Кулебін у Ноппарат в фіналі BIG8 виграти не міг! Тайці це знали і посилали свого бійця тільки за перемогою. У нього 250 професійних боїв з тайцями, кожен з яких можна порівняти з ним рівня. А у Андрія - 154 бою, включаючи поєдинки на аматорському рівні і чотири бої на чемпіонаті республіки, в трьох з яких його суперники просто не виходили на ринг. Досвід Ноппарат і досвід Кулебіна зіставити не можна. Але наш боєць виграв - тому що мислить зовсім по-іншому.

- Де в Білорусі можна почати тренуватися?

- (Е.К.) Зараз наші групи переповнені. Раніше в клубі був один тренер - я, а зараз тренерами працюють п'ять моїх учнів і все одно в зал стоїть черга. Ми ведемо переговори з "Мінськ-Ареною", щоб там відкрити новий зал клубу "Кікфайтер" і Центру олімпійської підготовки. Швидше за все, нам підуть назустріч і виділять нормальне приміщення.

Муай-тай і гроші

- Чи зможе коли-небудь муай-тай конкурувати з К1 за популярністю і доходами?

- (С.К.) А між нами не може бути конкуренції. Муай-тай і К1 - це два абсолютно різних напрямки. Таїландський бокс - це спорт. Той же турнір BIG8 в Мінську - один із заходів WKN. А К1 - просто брендове шоу, так званий концепт-спорт. Люди організували бізнес, гроші, як правило, крутяться в одній країні - Японії. У них не розігруються титули чемпіонів світу, та й взагалі за рік проводиться близько десятка шоу. У нас стільки ж - за тиждень.

До речі, К1 як швидко піднявся, так само швидко і опускається. Число заходів у них значно зменшилася, турніри проводяться в основному в Японії, про Європу майже забули ... Таке враження, що вони близькі до банкрутства.

- Чи варто на порядку денному питання про комерціалізацію муай-тай?

- (Е.К.) Таке питання завжди актуальне. Нам хочеться заробляти хороші гроші. Але це буде можливо лише тоді, коли ми створимо героїв. За те, щоб побачити цих зірок, люди будуть платити. І зараз нам треба максимально популяризувати наш спорт - потрібні телевізійні шоу, телепрограми, публікації в ЗМІ. Ось тоді і з'являться герої, люди будуть йти на їх бої. І квитки будуть коштувати не $ 5-10, як у нас зараз, а $ 100-200.

WKN допоміг Дон Кінг

- Месьє Кабрера, а ви займалися муай-тай?

- (С.К.) Я починав свою кар'єру з дзюдо, потім займався футболом. У мене взагалі футбольна сім'я: тато - футбольний тренер, кузен грав за збірну Іспанії. Я перепробував багато видів спорту, аж до того що займався гандболом і потрійним стрибком. Потім сконцентрувався на кікбоксингу, тричі ставав чемпіоном Франції. Потім був суддею, промоутером, регіональним представником міжнародної федерації. Потім в Європі федерація почала згасати, її підхопили в США і все зіпсували. Близько 15 років тому я створив нову федерацію - WKN (World kickboxing Network).

Мені пощастило: через кілька років після створення федерації я уклав великий контракт з Доном Кінгом і ми організували в США велике шоу за участю найзнаменитіших бійців. Зараз WKN найвідоміша і велика федерація кікбоксингу та таїландського боксу, в яку входять спортсмени з 120 країн.

- Як за ці п'ятнадцять років ви оцінюєте розвиток муай-тай в світі?

- (С.К.) Муай-тай зараз розвивається дуже швидко. Цей вид спорту давно став міжнародним, культивується більш ніж в ста двадцяти країнах. Особливо добре він просувається в Європі. Оскільки європейські держави і компанії не були сильно залучені в проект К1 і інші великі бійцівські проекти, ми можемо розраховувати, що в нас повірять і великі компанії можуть нас підтримати.

- Яке місце займає муай-тай за видовищністю та популярності серед глядачів?

- (С.К.) Безумовно, лідер тут - професійний бокс. Ну а далі ... Не виключаю, що і муай-тай. Дзюдо широко відомо, багато де розвивається, але на змагання хочуть в основному тільки фахівці. Та й по телевізору воно не дуже добре виглядає. Карате взагалі не телевізійний вид спорту, таеквондо - теж. Якщо говорити про видовищності і можливості показу по телебаченню, то таїландський бокс входить в число кращих.

- Все неолімпійські види спорту намагаються увійти в програму Олімпійських ігор. Напевно, муай-тай не виняток?

- (С.К.) Це досить складно здійснити. По-перше, в назві виду спорту - таїландський бокс - присутня назва країни. Згідно Олімпійської хартії таке неможливо, так як спорт повинен бути інтернаціональним. По-друге, багато що залежить від спортивної політики і закулісних ігор. Став таеквондіст заступником президента Міжнародного олімпійського комітету - і таеквондо потрапило на Олімпіаду. Ось коли король Таїланду стане великим спортивним функціонером, тоді можна буде задуматися про просування цього виду спорту. По-третє, в програмі Олімпіади і так дуже багато контактних видів спорту: бокс, дзюдо, боротьба, таеквондо.

- (Е.К.) Але МОК знайшов вихід: зараз створені Martial Arts Games - спеціальна "олімпіада" для бойових видів спорту. У 2010 році вона пройде в Пекіні на тих же об'єктах, що і Олімпійські ігри - 2008. Там будуть як неолімпійські (муай-тай, кікбоксінг, кендо, сумо, самбо), так і олімпійські види спорту. Наша федерація також буде там представлена. Так що в наступному році супертурнірів буде досить - "Бойова Олімпіада", BIG8 в "Мінськ-Арені", чемпіонати світу та Європи ... Подивитися буде на що. Білоруські бійці муай-тай ще змусять про себе говорити.