- З чого почалося ваше захоплення тайським боксом?

"Src = Він може спокійно гуляти вулицями. Його не було розірвуть на частини шанувальниці, до нього не будуть приставати докучливі колекціонери автографів. Чи не тому, що він такий неприступний і суворий, немає. І не тому, що він не дуже відомий. Не знайомий він широкій публіці поки тільки в Росії. А ось в іншому світі його добре знають - як продюсера і ведучого дуже популярного реаліті-шоу. Знайомтеся - Стефан Фокс.

- Коли я був хлопчиськом, часто бився. А потім став Чемпіоном світу. Коли моя кар'єра закінчилася, тайський уряд попросило мене зайнятися організацією боїв (Стефан Фокс - генеральний секретар Міжнародної федерації тайського боксу (IFMA), - прим. Автора). Так моє хобі стало професією. Свого часу я займався і дзюдо, і карате, і кун-фу, але прийшов до тайського боксу. І цей спорт дав мені все. Це справжній спорт, але це і спорт, який сильно пов'язаний з культурою, традиціями. Ось в кікбоксингу немає традицій, на відміну від муай тай.

- І проблема вибору перед вами гостро не стояла?

- Дитиною я пробував дуже багато - і баскетбол, і гандбол, і футбол ... Але в якийсь момент просто відчув, що тайський бокс - це моє.

- А це в якому віці сталося?

- В 16 років. До цього віку займався всім підряд, а в шістнадцять я зробив остаточний вибір.

- Чи є така людина, якого ви можете назвати своїм учителем - у спорті, і в житті?

- Когось одного важко назвати. Це і батьки, і бабуся ... А в спорті у мене було багато тренерів, і кожен чогось навчив. Взагалі, муай тай - це саме те, що вчить проявляти тебе повагу до всіх - до батьків, вчителів, суперникам. Сьогодні ти можеш впасти і програти, а завтра - встати і перемогти. Муай тай вчить поважати слабких і не боятися сильних. Це саме такий спорт.

- Стефан, ви - німець, живете в Австралії і при цьому у вас клуб в Таїланді ...

- Ви знаєте про мене більше, ніж я сам ... (Сміється.)

- ... Ваш справжній будинок - в Австралії або в Таїланді?

- Моя сім'я живе в Австралії, дочка там. На Різдво, звичайно ж, поїду в Австралію. Але працюю я в Бангкоку. Я не дуже багато часу проводжу з родиною, але мій будинок там, де сім'я.

- Люди, довго займаються чимось, іноді бувають схильні до професійної деформації. Ось, у боксерів, може бути, агресія з'являється зайва? ..

- Ну ось зараз мені доводиться носити діловий костюм, а не хочеться. Я всередині назавжди залишився боксером. При першій же можливості я знімаю костюм, надягаю спортивну форму ... Муай тай - це дуже складний вид спорту. І якщо ти хочеш дійти до вершини в бойових мистецтвах, а особливо, якщо це стосується тайського боксу, - потрібно дуже-дуже багато тренуватися. Доводиться жертвувати. Є, наприклад, стандарти в вазі, і їх необхідно строго дотримуватися. І ось твій друг їсть шоколад, а ти сидиш і п'єш воду. Але коли закінчений бій, ти виграв або, може бути, на цей раз програв, - все одно ти повинен стати звичайною людиною. Я вже кілька років не спортсмен, але для мене муай тай все одно і є реальне життя, мій вибір.

- Розкажіть про ваш шоу «контендера». Як ви думаєте, чому людям так цікаво дивитися на спортсменів, які живуть в одному будинку, спілкуються, а потім як ні в чому не бувало б'ють один одного на рингу?

- Багато людей не бачать і не розуміють краси цього виду спорту. Вони думають, що тут просто виходять на ринг, і тупо б'ють один одного. А шоу «контендера» показує справжній, істинний муай тай. Показує всю людяність цього виду спорту. Не важливо, звідки ти - з Росії, з Південної Африки, - всюди у хлопців одні й ті ж мрії, надії. Ось в нашому шоу може, наприклад, брати участь спортсмен з якої-небудь мусульманської країни, жителі якої вважаються агресивно налаштованими, а країна сама - не дуже добре освітлюватися в ЗМІ. І може брати участь хлопець з Таїланду, а Таїланд вважається миролюбною країною. І дуже цікаво спостерігати за взаємодіями цих двох хлопців.

- Можливо, ломка стереотипів на вашому шоу відбувається?

- Шоу дуже популярно. 500 мільйонів його дивиться. Але боксери-то його не дивляться. Може, один відсоток тільки наших глядачів - боксери. А решта - це твоя мама, твоя тітка ... Вони дивляться на цих хлопчаків і бачать, що, по-перше, хлопчики дуже добре виглядають. В Азії, до речі, жінки дуже люблять це шоу. Домогосподарки. Вони дивляться на цих хлопчиків і потім кажуть чоловікові: «Чому ти інакше виглядаєш?» І ще в шоу вони бачать, що боксери, виявляється, дуже милі люди. Вони можуть виглядати дуже агресивно, але насправді, вони дуже скромні, боязкі і чутливі. І ось таким чином люди і змінюють своє уявлення про тайському боксі.

І подивившись таке шоу, будь-яка мати скаже своїй дитині: «Це чудовий спорт, давай, іди їм займайся!» Припустимо, Сінгапур. Там муай тай був не дуже популярний. І ось за рік там відкрилося тридцять спортзалів для занять муай тай. Знаменитості, кінозірки починають займатися тайським боксом. Ось це і є мета нашого шоу - дати можливість побачити тайський бокс з іншого боку. Але при цьому традиції залишаються непорушні. Це і є моя робота. Я дуже стежу за тим, щоб муай тай не змінювався.

Шоу «контендера» було спочатку зроблено для класичного боксу, в тому проекті ще брав участь Сильвестр Сталлоне. Це було чисто американське шоу, тільки для Америки. А потім до мене звернулися з пропозицією зробити подібне шоу на основі тайського боксу. Це виявилося більш цікаво, більш затребуваним публікою. Зараз в Америці «контендера» на основі класичного боксу йде третій сезон. А ось інтернаціональний проект «контендера», з бійцями муай тай, йде перший сезон. Кілька фактів. «Контендера» - це найбільше з шоу, коли-небудь вироблюваних в Азії. Вартість - понад семи мільйонів доларів. «Контендера» - це перше з азіатських шоу, у яких прайм-тайм не тільки в Азії, але і в Австралії, і в Америці.

- А взагалі на скільки країн транслюється ваше шоу?

- Понад п'ятдесят країн. У 23 азіатських країнах наше шоу йшло в прайм-тайм на протязі 16 тижнів. Інтерес підігрівається. Не важливо, де ти - в Сінгапурі або іншому місті, о дев'ятій годині вечора ти включаєш телевізор, і тебе цікавить тільки одне - хто наступний?

- У чому полягає основна концепція шоу «контендера»?

- Припустимо, вам подобається боксер з Австралії. І ви знаєте, що він буде битися, але не знаєте, коли. І ви дивіться. І ось його час виходити на ринг. А, може бути, він програє ?! І ви засмутити. А той, який виграв - він вам дуже не подобається. І тепер ви дивитеся заради того, щоб дізнатися, коли ж він програє і вилетить. Ось така концепція.

"Src = - А в Росії коли вийде таке шоу?

- Це залежить від російського телебачення. У другій сезон - напевно. В Азії, яка завжди першою показує це шоу, другий сезон почнеться в червні.

- Це не прямий ефір?

- Ні. Там у нас шістнадцять бійців. Я - господар. Причому ви знаєте, звідки прибудуть десять боксерів, а про шести вам нічого не відомо. Така інтрига. Перший день - вони приїжджають в Сінгапур. Всі шістнадцять осіб зупиняються в різних готелях. А о шостій годині ранку вони приїжджають в будинок. Це як в'язниця. Єдиний спосіб піти з дому - це програти бій. Я вибираю двох капітанів, а кожен капітан набирає собі команду. Ну і, природно, ти в свою команду хочеш кращих боксерів. Дійсно, якщо кращі боксери в твоїй команді - ти, як мінімум, не підеш з ними битися. А боксери все думають: «Чому він взяв не мене, а його?». Ось уже починається протистояння. Але ж кого-то вибирають останнім. І він відчуває такі дитячі почуття, коли ніхто не хоче з тобою грати ... І ось останній-то дуже хоче показати, що він уже точно може битися.

А потім хлопці з обох команд кидають один одному виклик. Після бою команда переможців йде в сауну, на масаж, розважається ... А ті, хто програв йдуть в будинок. Камера за всім цим стежить. І ще. Переможці можуть вибирати, проти кого саме вони будуть битися в наступний раз. А ті, хто програв - вони перелякані: кого ж виберуть? Кожен думає: «Якщо вони виберуть мене - я що, мало сильний в їхніх очах?». Камера знімає все - з моменту, як вони прокидаються. Вони повинна сідати разом за один стіл, а ввечері виходити битися. І якщо ти програєш - ти негайно їдеш додому. Тому перед боєм обидва боксери упаковують сумки. Наприклад, ти програєш - і в аеропорт, тому, в Росію. Людям все це дуже подобається, вони дивляться не відриваючись.

- Стефан, в муай тай, як і в будь-якому іншому виді спорту, є переможець і переможений. Але, може бути, в тайському боксі вони відчувають якісь особливі почуття?

- Це спорт. Коли програєш, то розстроїшся, поплачеш трошки.

- У традиції муай тай є таке поняття: «братство супротивників». Це означає, що треба обов'язково співчувати переможеному ...

- Так. Це нормально - співпереживати супернику. Є така приказка: «Дружба закінчується з першим ударом, а з останнім ударом ви стаєте друзями». І «контендера» якраз тим і цікавий, що ви бачите, ніби два брата б'ються.

- У вашому клубі в Таїланді працюють тільки тайські тренери. Це правда? Якщо так, то чому?

- Так, тільки тайські тренери. Але не тільки тайські спортсмени. Чому? Ну я ж не приїжджаю в Росію для того, щоб вчити пити горілку. Навпаки - ви мене навчите.

- Тайський тренер навчить краще?

- Ну, якщо хочеш тренуватися з російським тренером - навіщо приїжджати в Таїланд? Зекономиш на перельоті. Але це не означає, що якщо тайський тренер - то обов'язково він краще. Просто вони більше в традиції. Зараз, до речі, муай тай - інтернаціональний вид спорту. І російські боксери так само хороші, як і тайські. У легкій вазі, може бути, тайці і краще. Але коли б'ються російські важкоатлети - там бережися ...

- А з якого віку тайські діти починають займатися муай тай? Все-таки у них це частина культури ...

- У п'ять-шість років, як правило. У Таїланді муай тай популярний, як в Німеччині - футбол. У п'ять-шість років папа м'ячик дав, хочеш - не хочеш - іди, штовхай. Але в Таїланді зараз змінюється ставлення до муай тай. І, на мою думку, вони роблять велику помилку. Життя в Таїланді змінюється: люди здобувають освіту, хочуть заробляти більше грошей. Ну, а так як муай тай - це бійцівський вид спорту, він зараз все більше стає спортом для бідних. Для хлопчиків з бідних сімей, які хочуть заробити грошей. Багаті не займаються тайським боксом, їх цікавить футбол, баскетбол ... А спочатку, в давнину, це було мистецтво королів. Діти військової аристократії займалися муай тай. Ось, наприклад, символічний танок, який сьогодні виповнюється перед боєм, - це той самий танець, який в давнину виконували воїни перед битвою. Традиції не втрачені.

- Наскільки жорсткі методи тренувань в тайському боксі?

- Дуже жорсткі. Але те ж саме в будь-якому спорті - що вклав, то і отримав. Якщо працюєш завзято - отримаєш результат. Якщо тренер працює з тобою жорстко, але ти ледар, в тебе немає бійцівського духу - ти програєш. Ось я дивлюся на російських спортсменів - вони тренуються дуже серйозно, і дисципліна у них хороша. Не тільки в тайському боксі, а взагалі. У будь-якому виді спорту. У Росії люди пишаються тим, що вони росіяни. В Австралії - те ж саме. У Німеччині вже не так.

- А чи можете ви хоч трохи розповісти про те, як формується така нечутливість до тяжких ударів?

- Коли боксер отримує сильний удар - він посміхається. Але за посмішкою криється біль. У тайській мові є така приказка: «Не турбуйся, давай доживемо до завтра». Людина, який б'є, звичайно, розуміє, що, незважаючи на цю усмішку, зараз я його дістав. Якийсь опір болю у спортсмена формується. Але це в будь-якому виді спорту. Коли ви регбі дивіться, ви ж бачите: так, зараз його мало не вбили, а він встає і біжить. Так само і в тайському боксі. У нас потрібно бути жорсткою людиною. А якщо ти не такий ... Ну що ж, іди, грай в гольф. Ось ще є приказка у тайців: «Якщо ти розумний - дуже легко прикинутися дурним, а якщо ти дурний - прикинутися розумним не вийде». І ось якщо перенести це на спорт ... Я б сказав так: «Якщо ти боєць муай тай, то можеш пограти в гольф, але якщо ти гравець в гольф - в тебе не вийде битися на рингу».

- Чи необхідно в муай тай займатися медитативними східними практиками?

- Ні, не обов'язково. Але медитації присутні в вайкру. Це танець перед боєм. «Вай» - означає «повагу», «кру» - «вчитель». Перед боєм в класичному боксі бійці всіляко себе підігрівають, поводяться агресивно. А в тайському боксі - танцюють такий своєрідний медитативний танок. Тому перший раунд у нас трохи повільний такий, бійці як би придивляються один до одного. Навіть для небуддістов вайкру - це свого роду медитація.

"Src = - А чи правда, що зараз дуже багато мусульман прийшло в тайський бокс?

- Так, є і частина мусульман з Росії, і в самому Таїланді досить багато мусульман. Але релігія зараз - не головне. Це вже інтернаціональний спорт, зараз це не має значення. Я не знаю такої статистики. Але навіть мусульманин танцює цей танець - вайкру. Правда, робить це по-своєму. Якщо ти займаєшся дзюдо, теж не важливо, хто ти: ти йдеш, і робиш те, що потрібно. Ось в тайському боксі танець обов'язковий.

- Вам напевно, як і будь-якій людині, знайоме почуття страху. Як ви з ним справляєтеся? Поділіться секретом.

- Тільки дурні кажуть, що вони нічого не бояться. Існують звичайні людські страхи. Що помруть батьки, що твоя дитина захворіє, що тебе інфаркт схопить ... І ось, говорячи про життєві страхи - так, вони у мене є. А якщо говорити про страх перед боєм - у мене його немає. Мені друг каже: «Ти божевільний, навіщо ти цим займаєшся, ви ж один одного вбиваєте ...». А сам він - альпініст. І ось я б ніколи цим не став займатися. Не дай Боже, щось трапиться - і все, ти мертвий. Хто з нас більш божевільний? Що страх? Якщо ти ніколи не відчував страху - ти і не жив.

- Але це ж деструктивне почуття ...

- Все залежить від того, який страх. Ось на рингу у мене немає страху, тому що я знаю, що там може статися. Там все гранично ясно. У бою страху немає. Навіть якщо мене поб'ють - я відновлюсь. Такий процес. Але якщо ти виходиш у відкритий океан пограти з акулами ... Це інша справа.

- Існує думка, що боксери - люди обмежені, тому що їх часто б'ють по голові ...

- Треба розрізняти звичайний бокс і тайський бокс. У звичайному боксі 90% ударів йде в голову. А в тайському боксі 90% ударів доводиться на тіло. Ось в цьому і відмінність. І сама структура бою: в муай тай це п'ять раундів по три хвилини. І навіть якщо ти отримав удар в голову - можна відновитися. А в боксі жорсткі спаринги, в основному. Ось кажуть, коли ти напиваєшся, ти трошки дурнеешь. А скільки разів людина в житті напивається? І дурнем ніхто не став. Ну, в основному. Те ж саме і в спорті. Так, у тебе можуть бути травми. Але ти ж відновлюється.

- А чи можна назвати муай тай інтелектуальним видом спорту? Мозок ви використовуєте під час бою?

- Звичайно! Це шахи! Різниця лише в тому, що для шахів не потрібно тримати себе в такій формі. Кожен бій - це шахова партія. Кожен бій своєрідний. Кожен раз ти думаєш про те, з ким вийшов на ринг. Суперника потрібно вивчати. Зараз простіше, тому що є інтернет, DVD. Припустимо, може бути, ти вивчив суперника. Але він розумний: він змінює тактику, він розуміє, що його вивчають. Мені подобається ще така тайська приказка: «Якщо ти дивишся вглиб безодні - не забувай, що безодня теж на тебе дивиться».

- Цікаво. А як ви думаєте, які перспективи розвитку тайського боксу? Чи стане він популярніший?

- Звичайно, стане. Ось є професійний і любительський спорт. Вони розрізняються. Наша мета - стати олімпійським видом спорту. Аматорський спорт дуже добре розвивається, там більше можливостей. Для початку ми повинні об'єднатися з усіма неолімпійськими видами спорту. У 2013 році, після проведення Олімпійських ігор 2012 року, буде розглядатися питання про введення одного з видів єдиноборств в програму Олімпіади (тайський бокс, ушу або безконтактне карате). На вирішення цього питання матиме великий вплив Кубок Короля Таїланду, куди запрошені 12 членів Міжнародного олімпійського комітету, що мають вирішальний голос про включення виду спорту в програму Олімпійських ігор. Крім того, в 2010 році в Європі заплановано проведення Всесвітніх ігор з єдиноборств, в число яких буде входити тайський бокс і самбо.

Звичайно, це не відбудеться швидко, але тайський бокс обов'язково стане олімпійським видом спорту.

- Ви так емоційно розповідаєте і про бої, і про своє шоу. Що вам подобається більше - битися або бути організатором шоу?

- У мене, на жаль, не було таких можливостей, які є у цих хлопчиків. На шоу вони можуть заробити 200 тисяч доларів. І я захоплююся цими хлопцями як спортсменами.

- Але хто, все-таки, більш щасливий - Стефан Фокс - боксер або Стефан Фокс - продюсер популярного реаліті-шоу і генеральний секретар IFMA?

- Коли я був просто боксером, життя було набагато простіше. Що я повинен був робити? Спати, тренуватися, битися. Зараз потрібно платити за будинок, за машину ... Це все одно, що порівнювати студентське життя з життям великого боса. Звичайно, коли ти студент, у тебе менше відповідальності. У тебе десять доларів в кишені - і ти щасливий. Але завжди ж так жити не можна, чи не так?