1. IQ під 200
2. Атомна бомба
3. Росія-2018 і Шопенгауер
4. Коста-Ріка і Дені Дідро
5. Залізний і Раневська
6. Блокада і Мандела
7. Майбутнє і Ніцше

Генсек РФС, права рука Миколи Толстих і автор ідеї заявити національну збірну в чемпіонат Росії дає велике інтерв'ю Юрію Дудю.

IQ під 200

- Як і коли ви потрапили в футбол?

- Як чиновник - на початку 90-х. Як уболівальник - я в 1970 році, ще студентом першого курсу, літав на знамениту перегравання «Динамо» - ЦСКА в Ташкент. Я вчився в Плешко, моїм товаришем був капітан команди КВН Узбекистану, потім досить відомий у вузьких колах людина, він і запросив до себе на батьківщину. Батьки зробили мені прапор з бамбукового вудилища - задовго до появи фанатського руху з цим прапором я і полетів. «Динамо» вело 3: 1, за моєю спиною сидів якийсь майор, я так ерзал від радості, що цим флагштоком мало не виколов йому око - була кров, було боляче. Але коли ЦСКА в підсумку виграв 4: 3, він наді мною пристойно познущався.

Чому я вболівав за «Динамо», не можу визначити досі. Батько у мене військовий, вболівав за ЦСКА; жив я ближче до «Лужникам», на перший футбол ходив туди. Але вболівав за «Динамо» - метафізика якась.

Сильно пізніше я побачив, що на «Динамо» створюється клуб уболівальників, вирішив зайти і подивитися. Дізнавшись, що я економіст, мене швидко взяли в оборот і відразу зробили його віце-президентом. Потім на одному з зимових турнірів познайомився з Миколою Олександровичем - і так вже имплантировался в клуб.

- Там ви теж працювали віце-президентом. Чим конкретно ви займалися?

- Саме початок 90-х. Бачачи, що відбувається в країні, я запропонував: щоб клуб не розтягнули, треба зробити акціонерний клуб «Динамо». Подивіться на фотографію.

Ми в Італії надрукували акції на спеціальному папері з шістьма ступенями захисту, і 300 осіб стали їх власниками. Акціонери самі різні: гравці, ветерани, ремонтник полів, лікарі - всі, кому дорого «Динамо». Була навіть одна жінка, яка з 1946 року стояла у східної трибуни і піднімала шлагбаум для машин - протягом 45 років, кожен день. Вона теж отримала акції. Також акції дісталися деяким близьким клубу людям: наприклад, вони були у знаменитого фотографа Ігоря Уткіна, великого шанувальника «Динамо».

Вони не купували ці акції, вони отримували їх як трудовий колектив. Клубу це давало впевненість в тому, що інфраструктура не буде розтягнута. Ми бачили, що відбувалося з іншими видами спорту. Щоб зберегти базу в Новогорську, щоб зберегти стадіон, щоб на стадіоні не було ринку - він потім там утворився, але в 1997 році, як раз коли я став з клубу йти. Поки у клубу є акціонерний клуб і в нього входять ті, кому клуб доріг, вони не допустять крадіжки та нецільового використання - це було головною логікою.

Згідно із законом раз на рік акціонери збиралися на зборах, голосували. Іноді клуб виплачував дивіденди. П'ять-шість років ця модель функціонувала досить успішно. Ну і взагалі можу похвалитися: з 92-го по 97-й рік - це кращі результати «Динамо» років за 30. Ми взяли Кубок, пару раз - бронзу, один раз - срібло. Після 97-го все стало сильно гірше ...

- Дивіденди платять, коли є прибуток. Звідки вона була у «Динамо»?

- Невелика прибуток була. Ми розумно експлуатували то, що було на території Петровського парку. Плюс продавали перших футболістів за кордон: і Сімутенкова, і Добровольського, і Кирьякова, і Коливанова. Також були спонсори. Ось бачите на футболці написано Parmalat - «Динамо» був першим клубом в країні, у якого з'явився іноземний спонсор.

- Скільки цей спонсор вам платив? Мільйон доларів?

- Менше. Але тоді і менше мільйона вважалося хорошими грошима.

- Який був бюджет у «Динамо» в першій половині 90-х?

- За ці роки він в середньому становив мільйона три доларів. Починали ми з $ 2 млн. Кубок брали, коли бюджет був близько $ 3-4 млн.

- У вас акції «Динамо» залишилися?

- Я залишив собі трохи, тому, по суті, я міноритарний власник «Динамо». Але настільки міноритарний, як ніби я був би власником акцій великої корпорації - «Ощадбанку» або «Газпрому».

- У другій половині 90-х у «Динамо» був абсолютно божевільний спонсор - журнал «Економіка і життя». Хто його привів? І навіщо йому це було потрібно?

- Фігурою протагоніста був Микола Олександрович. Взагалі якщо користуватися метафорами: щоб музика прозвучала, потрібен диригент, композитор і оркестр. Я себе позиціоную як композитор: пишу якусь партитуру. Микола Санич - диригент, оркестром керує він.

Зараз відбувається аберація свідомості. Треба пам'ятати, що 90-е - це зовсім інші цінності, інші відносини, які базуються тільки на меркантильних речах. Якісь люди хотіли допомогти клубу - навіть розуміючи, що свій ринок вони не розширять, широко свій товар не прорекламують. Щоб допомогти офіційно, потрібна була якась віддача - наприклад, присутність логотипу компанії на футболці. Так що «Економіка і життя» - це не реклама, це більшою мірою меценатство.

Не всі базувалося на економічних відносинах. Зараз дуже багато людей стало примітивних, і це одна з причин, чому є певний застій. Зараз все вимірюється грошима.

- Ви хочете сказати, що в 90-е жилося краще, ніж зараз?

- Жилося гірше. Але відносини були кращими. І це не ностальгія за молодістю. Зрозуміло, що багатьом не вистачало економічних знань, але система відносин була більш щирою.

- Як близько кримінал був до тодішнього «Динамо»?

- Дуже далеко. Хоча іноді і намагався підібратися. Є відома історія, коли спонсор і керівник одного з московських клубів з'явився на матчі з пістолетом. Він, судячи з усього, був не зовсім тверезим, йому здалося, що судді не так судять, і намагався обуритися. З певними особами в МГС «Динамо» у нас були непрості відносини, але керівники ФСБ по Москві нас підтримували і допомагали, коли було треба.

- Це ж у вашій присутності Микола Толстих повів суддю Чеботарьова в роздягальню - «дивитися в очі хлопцям»?

- Тоді я дуже емоційно реагував на невдачі «Динамо». Я виглядаю дуже спокійним, але напади гніву у мене бувають ще сильніше, ніж у Миколи Олександровича. Та гра мене дуже розлютила, відразу після фінального свистка я сів в машину і не пішов в роздягальню.

Хоча так було раніше ... Ось ви знаєте, хто улюблений герой Достоєвського?

- Не уявляю.

- Бердяєв вважає, що Ставрогіна з «Бісів» - і я з ним згоден. Так ось Ставрогина він порівнює з вимерлим вулканом. Я в якомусь сенсі зараз теж згаслий вулкан. Хоча іноді я прокидаюся і тоді за один-два дні можу зробити більше, ніж хто-то - за один-два місяці. Так, вік заповнює останню шахову клітинку на дошці. Але IQ у мене під 200 до сих пір.

- Ви його міряли?

- Звичайно. В інтернеті можете набрати тест IQ Айзенка і спробувати самі.

- А середня норма IQ яка?

- 100 - це дуже добре. Перед виборами президента РФС Леоніда Федуна запитали: які у вас вимоги до майбутнього президента? «Перше, щоб він любив футбол. Друге, щоб у нього IQ був хоча б 100 ». У мене - під 200.

Атомна бомба

- трансфер «Динамо» займалися ви?

- В основному Микола Олександрович. Я іноді підключався.

Наприклад, возив Бахва Тедеєва до Греції, коли його хотів купити ПАОК, а тренером там працював Олег Блохін. Салоніки, вечір, ми сідаємо за стіл в ресторані; Блохін був дуже популярний - за грецькою традицією в знак поваги стіл засипали пелюстками троянд. Бахва в Греції створювали дуже хороші умови, а «Динамо» пропонували мінімальні суми. Витримати натиск Блохіна і Бахва було дуже важко. Бахва говорив: «Ну, відпустіть. Ви не футболіст, не розумієте, що для мене це рішення всіх життєвих проблем ». «Бахва, вибач, не можу. Клубу теж треба на щось жити ». Ще перед переговорами я подивився, хто керував ПАОКом. Президентом був текстильний магнат, який не справляв враження самого чесної людини на Землі. Я і Блохіну сказав: «Це не той президент, з ким ти довго будеш працювати» - так і вийшло, він через рік звідти поїхав. Бахва я так само аргументував свої сумніви.

Повертався до Москви Тедеєв дуже ображений на мене. Але трохи пізніше він пішов в «Аланію», виграв чемпіонат Росії, заробив набагато більше, ніж міг заробити в Греції. Чемпіонами вони стали якраз на стадіоні «Динамо» - обігравши за кілька турів до кінця ЦСКА. Я зустрів Бахва в роздягальні і запитав: «Ну що, правильно не поїхав?». «Так, Анатолій Іванович, спасибі, що так вийшло».

- Ігор Добровольський - найбільший талант тодішнього «Динамо»?

- У «Динамо» було багато талантів. Пам'ятаю 1986 рік - одне з моїх найболючіших вболівальницьких спогадів. В «Олімпійському» грали проти київського «Динамо», вели 1: 0. Суддя Хохряков не дав стовідсотковий пенальті, Коливанов не реалізував пару стовідсоткових моментів. Добровольський навіть штовхнув Коливанова: ну як такі можна не забивати? Потім Василь Рац зрівняв рахунок - 1: 1. У Києві ми програли, і «Динамо» в результаті посіло друге місце - хоча сезон був абсолютно чудовий, могли стати чемпіонами ще тоді. Так ось Добровольскому тоді було всього 19 років, але його роль в команді вже була дуже важливою.

- Чому ні йому, ні Кір'якову, Сімутенкову, Коливанову європейська кар'єра так і не вдалася?

- У 90-ті роки до мене на інтерв'ю приїжджав Der Spiegel і ставив приблизно таке ж питання. Зрозуміло, що спільного діагнозу не існує, але в цілому я пояснюю це так. В Італії тоді були на топі Раванеллі і Віаллі - один сивий, інший лисий, обидва мільйонери і зірки, але все одно стрибають в ноги захисників, намагаються підставити голову під будь-який навіс. У них уже все є, але вони кожен матч прагнуть заробити зайві пару десятків тисяч, але головне - щоб їх любили уболівальники. А у наших гравців після першого контракту і будиночка біля моря спрацьовує тумблер: життя вдалося. І більшість трохи знижували вимоги до себе і забували, що працювати треба не кілька років, а всю футбольну життя.

Як європейський футбол виглядав 20 років тому

- Вам не здається, що це національна риса?

- Не хочеться ображати всіх, але в якійсь мірі вона домінує, так. Євген Ленноровіч Гінер намагається мене дорікати в моєму ядерному минулому, але я себе зараз позиціонують не як ядерник, а як мислитель-гуманіст. Так ось, осмислюючи людську природу, я розумію, що людина зовсім не вінець природи. Тим більше, коли це не підкріплено якимись фундаментальними речами на кшталт культурного чи освітнього генотипу. На заході були протестантська етика, магдебурзьке право, лицарські турніри - все це формувало європейську особистість. Ми ці речі не пройшли, у нас свій шлях, тому адаптуватися в Європі нам важче.

- «Мислитель-гуманіст» було написано у вас на візитці, яка потрапила мені в руки рік тому. Що це і для чого?

- Так, було таке. Я вам зараз іншу штуку покажу. Свого часу я зустрічався з американськими конгресменами, потім був на великому симпозіумі з відпрацьованого ядерного палива і зіткнувся з тим, що мені замість візиток вручали особисті медалі. Повернувшись до Москви, вирішив зробити щось подібне.

На цій медалі - головні проекти моєму житті: «Росатом», компанія ТВЕЛ і «Динамо». На зворотному боці написано homo ludens - це «людина граюча», мені дуже подобається однойменна книга Хейзинги. У всіх є візитки - у мене повний ящик столу ними заповнений. А ось медалі є не у всіх.

- Це трохи нескромно, хіба ні?

- Це не прийнято у нас. А так - це питання ментальності. Нескромно було б сказати, що я перетворив російський футбол, що я, а не Харитон або Курчатов, зробив атомну бомбу. Так що це щось на зразок мого ІПН, не більше того.

- Ви відчуваєте дискомфорт від того, що майже все життя працювали в галузі, яка розробляє найпотужніший і смертоносну зброю на землі? Або навпаки пишаєтеся цим?

- Друге. Нещодавно Микола Санич був з колегами в Петропавловську-Камчатському - я, на жаль, не зміг скласти їм компанію. Їх повезли на екскурсію на підводні човни. Природно, це величезне враження, тому що підводний човен - це багатоповерховий будинок у висоту і не одне футбольне поле в довжину. Такий флот, споряджений атомними носіями, - це в тому числі те, що дозволяє зважати на нашою країною.

Атомна бомба - це добре. Якби її не було, конфліктів було б набагато більше. Прожити 70 років без світової війни нам не вдалося б - це непорушна істина. Конфуцій говорив, що категоричність суджень - це властивість обмеженої людини, але в даному випадку це все ж аксіоматика.

Росія-2018 і Шопенгауер

- Вам подобалося жити в Радянському Союзі?

- Безумовно, зараз життя набагато краще. Прикладів багато, один з - до кінця 80-х я був невиїзної, а за наступні 20 років об'їздив 60 країн.

- Ваша ідея про команду Росія-2018 здається смачним привітом з Радянського Союзу. Коли головне - збірна, а все інше - не так важливо.

- Зовсім дарма так думаєте. Ще одне зауваження про примітивізм мислення - люди не можуть цю ідею осмислити в тому вигляді, в якому вона задумувалася.

- Тоді допоможіть мені це зробити.

- Я ж завкафедри спортивного менеджменту і маркетингу в Плешко. Тижнів зо два тому я читав там лекцію і в кінці сказав: «Перед вами той самий чоловік, який цю божевільну ідею запропонував». Мене не відпускали годину після закінчення заняття.

Давайте уявимо цю робінзонаду: ідея реалізована. Ця команда грає на стадіонах, які побудовані до ЧС-2018. Це сорокатисячнікі, які заповнюються: в Саранську, припустимо, на матч проти ЦСКА, в Самарі - проти «Спартака». Це величезне пропагандистське значення! Це як рухатися олімпійського факела перед Олімпіадою.

За гравцям. Керімов за сезон зібрав в одній команді Денисова, Жиркова, Смолова, Іонова, Єщенко і Кокоріна - по суті, це половина збірної Росії. Не розумію, чому тоді говорять про неможливість зібрати наших кращих гравців в іншій команді ...

- Але Керімов це робив за гроші.

- Звичайно, за гроші! Так і я пропоную це робити так само. Хто зараз найдорожчі гравці у збірній? Припустимо, Кокорін, Дзюба і Акінфєєв - мільйонів по 15 на кожного. Скільки може коштувати їх оренда на рік? Мільйона 3-4 на кожного. Команда Росія-2018 буде платити ці гроші тим клубам, в яких грають збірники.

- Все чудово, але клуби не зобов'язані відпускати футболістів, коли до них хтось звертається по їх приводу. Вони думають, вважають і вирішують, чи потрібно їм це. Чому ЦСКА повинен відпускати всю свою оборону?

- А якщо дозволити їм замість них взяти іноземців? Подивіться, скільки росіян вийшло за «Зеніт» проти «Бенфіки»: Лодигін, Смольников і Шатов. Якщо дозволити їм купити ще іноземців, вони із задоволенням куплять. Тим більше, буде за що купити.

Шведські газети іронізували з мене: у Воробйова атомне мислення. Я просто навів приклад, що заради створення атомної бомби колись загубили всю промисловість країни, все було підпорядковане їй. Треба розуміти: домашній чемпіонат світу - це екстраординарна подія. Під Олімпіаду в Сочі ми теж дуже багато поклали - і добилися успіху. Чимось заради ЧС-2018 можна і пожертвувати. Тим більше, що примусово збирати футболістів ніхто не збирається.

Свого часу ми керували «Динамо». Якби мені тоді запропонували на рік відпустити гравця в таку збірну, я не бачу причини, чому я б цього не зробив. Це і користь футболу, і гроші, і реклама.

- Так можна міркувати, коли у тебе в «Динамо» грають Точилін, Підпалий і Некрасов. А коли гравці на кшталт Кокоріна?

- Не хочу нікого ображати, але, побачивши, як деякі наші футболісти зіграли в матчі з Молдовою, Віллаш-Боаш при можливості із задоволенням купив би до себе в команду ще іноземців. Так, якщо команда виходить у весняну частину єврокубків, їм потрібні хороші футболісти, в зимове вікно їм можна віддати збірок. Але це одна, в кращому випадку дві команди. А у нас - при всій повазі до Ольги Юріївні - «Локомотив» з дуже великим бюджетом, який рази в два перевищує бюджет РФС, програє кіпріотам. Для чого це все? Чи не краще тоді віддати Олексій Андрійович Міранчук і Тарасова на рік в команду Росія-2018?

- Якщо в 2017 році Олександр Кокорін буде грати в мадридському «Реалі», теж будемо просити його звідти в оренду?

- Цю модель можна розглядати як дуже жорстку, детерміновану. Це не означає, що треба зібрати всі 22-23 людини в одну команду. Кого-то - тим більше, того, хто грає в сильному європейському чемпіонаті - можна залишити отримувати практику там.

- Але так ніхто і ніколи не робив. У сучасному футболі зі збірною не прийнято так сюсюкаться.

- Ситуація незвичайна, але приклади є. Американці перед ЧС-1 994 так робили. Перед ЧС-2002 корейці в основному грали в одному-двох клубах. Зараз вони роз'їхалися по всьому світу і вже зовсім не ті. Не так давно в Петербурзі проходив тренерський форум, де Дідьє Дешам говорив: успіх Іспанії та Німеччини полягав в тому, що у їх футболістів практично одне розуміння футболу, обидві ці збірні зосереджені навколо двох клубів. У одних - це «Реал» і «Барселона», у інших - «Баварія» і «Боруссія».

Я розумів, на что йшов, Який вибух це вікліче. Альо пошукати, Чиї це слова: «Велике лишь ті среди створінь світу, Що людям подобається НЕ відразу, а потім. І з кого натовп створить собі кумира, Недовго простояти тому над вівтарем ».

- Хто це сказав?

- А ви самі подивіться в інтернеті (це Шопенгауер - Sports.ru). Перша реакція на будь-яку річ завжди негативна. Ще є штука, на якій ми зійшлися з Миколою Олександровичем. Будь-яку революцію придумують генії, проводять фанатики, а користуються результатами покидьки.

- Ви себе до кого зараховуєте?

- До геніям, звичайно (сміється). Миколи Олександровича - до фанатикам.

Пам'ятаю, в 90-х йшов один з виконкомів РФС. У президії - Микола Олександрович, Колосков, Микита Палич Симонян, Драганов. Я - десь в залі. У якийсь момент хтось сказав щось неприємне, Микола Санич закипів і каже: «Та ви розумієте, що серед вас в залі геній сидить ?! Толя, пішли звідси! ». І ми удвох пішли з цього залу.

Є світовий гуру управління - Іцхак Адізес, у нього свій інститут в Ізраїлі, він консультує найбільші світові корпорації. Він каже, що будь-яка серйозна структура повинна будуватися за принципом доповнення. Тому у нас з Миколою Саничом дуже хороший тандем. Я іноді генеруючи ідеї, а він, коли вважає їх вдалими, залізною рукою проводить.

Коста-Ріка і Дені Дідро

- Хтось із керівників клубів підтримує ідею команди Росія-2018?

- Ідею я озвучував з Італії - вперше за два роки вибрався у відпустку на тиждень. Звідти вилетів до Пітера на конференцію тренерів, вже там переговорив з кількома людьми з нашого футболу і їх свідомість переформатував. Але якщо скажу, хто це, гнів обрушиться ще й на них. Коли у мене будуть гроші профінансувати цю команду, тоді і буду називати.

- Скільки грошей цій команді потрібно?

- За моїми підрахунками цей проект коштує 5 мільярдів рублів. При цьому 2,5 мільярда вона спокійна могла б заробляти сама. Це і повні стадіони, і мерчандайзинг, і окремий продаж телевізійних прав.

Щоб проект відбувся, потрібні дві речі. Бюджетування, але це друге. Перше - політична воля. У нас у всіх в свідомості закодований патерналізм: цар-батюшка, генсек, президент. Все повинно йти зверху - знизу жодних ініціатив не проходять. Але, як казав Чехов, гавкіт великих собак не повинен бентежити маленьких собак, бо кожна гавкає тим голосом, який має. Тому я не боюся висловлюватися.

- Тобто вирішувати долю команди буде особисто Володимир Путін?

- Ні для кого не секрет, що система управління в країні зараз побудована за принципом one-man decision. Тому без цієї людини такий проект, природно, не може запуститися.

Ще раз: цей проект не панацея. Це лише один з варіантів пошуку, але ми повинні його серйозно вивчити. Мені близька позиція Дені Дідро: я не зобов'язаний знайти істину, але я зобов'язаний її шукати.

Ми побачили, як проти Молдавії в складі з'явилося 5 нових гравців. Як говорить Валерій Карпін: ну і? Команда Росія-2018 дозволила б їм бути набагато зіграти, ніж зараз.

До речі, ви не чули, як я порівняв Коста-Ріку з нашим Золотим кільцем?

- На жаль.

- Якось сидів на регіональній нараді - чи то в Іваново, то чи в Ярославлі. І подумав: Золоте кільце - це ж сім великих областей. Їх територія в десять разів більше території Коста-Ріки. Населення - 8 мільйонів чоловік - в два рази більше, ніж в Коста-Ріці. У нас два відсотки займається футболом, в Коста-Ріці - 22 відсотки. Золоте кільце з часів Ярцева і Кузнєцова не дало в збірну жодної людини, збірна Коста-Ріки - в чвертьфіналі чемпіонату світу. Коли я про все це подумав, мене як пронизало.

Ми навіть почали дослідження: що за маразм? Ну можна зрозуміти, якщо мова про Сибір, можливо, звідти важче пробиватися. Але тут до Москви - 200-250 км. Начебто і поля поклали - і великі, і 20 на 40. Чого не вистачає? При цьому спілкуєшся неформально в цих регіонах, питаєш про те, що зараз з новими талантами і чуєш: «У кожній школі - знову шлак. І далі нікого не бачимо ». Тому ми почали проект «від Я до А» - від Ярославля до Адигеї. Ми постійно бачимо: Ярославська область сьогодні обіграла Іванівську, завтра - навпаки, а на виході - шлак, жодного великого футболіста в професійний футбол. Тому ми почали тестувати футболістів - на витривалість, на фізику, на техніку, на швидкість. Дивні речі: люди не можуть з місця стрибнути, вони завалюються назад. Або діти 2004 року народження біжать швидше 2001 го. Що ми хочемо, якщо все методики, всі бонуси тренерів налаштовані тільки на оцінку поточного результату? Як наслідок - підстави і повна відсутність вихлопу. А зараз ми хочемо мотивувати їх - і грантами, і не тільки - в залежності від того, як у тебе люди розвинені індивідуально. Результат не так важливий, важливо, як у тебе ростуть і розвиваються футболісти. Це важлива зміна парадигм.

Залізний і Раневська

- Ви пам'ятаєте своє знайомство з Миколою Толстих?

- Чи то 89-й, чи то 90-й рік. Болгарія, зимовий передсезонний турнір - команда їхала туди грати, ми невеликою групою уболівальників - підтримувати. До цього я все своє свідоме життя пропрацював в НДІ Минатома, для мене було досить забавно поїхати з уже тоді дуже відв'язали хлопцями. Хтось в Софії вкрав кросівки - доводилося йти з вимпелом в поліцію і звільняти. З кимось були сутички, причому ми були в меншості. Микола Олександрович проявив себе дуже гуманно, посадивши нас, якихось незрозумілих йолоп, в автобус команди, вивіз із небезпечної зони і таким чином не дав нас роздерти.

- Три слова, якими можна описати Толстих?

- Чесний. Залізний. Фанатичний.

- Це самий вперта людина, з яким вам доводилося зустрічатися?

- Ці два роки в якійсь мірі дійсно ходіння по муках. Вибрали людини - треба дати йому чотири роки пропрацювати, в якійсь мірі допомагати і вже точно не ставити в такі важкі умови, в які поставлено зараз РФС.

Я ризикую накликати на себе ще більше гніву, але у Толстого є цікаві міркування про калюжу. Якщо людина перебуває в середині великої калюжі, йому здається, що це якийсь океан: величезні хвилі, все вирує. А якщо він вийде з неї і подивиться з боку, то зрозуміє: так, велика, але все-таки калюжа. Футбол - так, це гігантська корпорація, але до домінантів імперії йому дуже і дуже далеко. Вся конфігурація відносин, які тут відбуваються, мене розчарували. Мало шансів, що якийсь прорив можливий. Толстих - той самий чоловік, який потрібен, щоб система зовсім не розвалилася, щоб жити за законами.

Я теж думав, що боротьба з агентами - це якась маніакальність, не можна стільки часу цьому приділяти. Але все зрозумів, коли побачив конкретні цифри, скільки грошей можна було б направити в ті ж регіони тим же дитячим тренерам. Я вже не кажу про те, що ці агенти потім впливають на результати.

- На дворі погана погода - дощ з самого ранку. Це негативне явище чи не дуже?

- Для мене - негативний. У мене психіка рухлива, на мене такі чинники сильно впливають.

- «Негативні явища» - головний мем нинішнього РФС, від Миколи Толстих ми регулярно чуємо цю фразу. Вам не здається, що в тутешніх коридорах акумулюється тільки негативна енергія? І це сильно заважає всього російського футболу.

- Безумовно, заважає. Фаїна Раневська говорила: «Люди як свічки. Вони або горять, або їх вставляють в жопу ». Загальна атмосфера така, що все скаржаться на темряву, але чомусь ніхто не запалює свічки. Толстих вибрав своє поле і працює в ньому. Знизилися витрати на агентів на 500 мільйонів - це вже досягнення. Вдалося якихось негідників відвести на безпечну відстань від футболу - теж добре.

- Негодяев? Це ви про кого?

- І про агентів, і про людей, які очолювали якісь комітети. Так, в громадській думці домінує думка, що два роки пішли хрін знає на що: «Ростов», агенти, розбирання.

- А це не так?

- Не так. Ми почали тестування, про які я вам уже розповів. В окремих регіонах розробили окремі програми, поклали енну кількість полів, навчили кілька тренерів, провели кілька семінарів. Це нікому не цікаво, тому що нудно. Всім цікаві скандальчики, тому весь позитив залишається підводною частиною айсберга. Ну і до купи процитую ще й Шекспіра: «Крізь лахміття порок нікчемний видно. Парча і хутро все ховають під собою ». Природно, багато наших клуби теж помиляються, але вони можуть прикривати свої проколи грошима. Ми не можемо. Звідси і виходить певна незбалансованість.

Блокада і Мандела

- Ви якось сказали, що РФС знаходиться у фінансовій блокаді. Як ви в ній опинилися?

- Перемога Миколи Санича на виборах в кілька голосів була не тільки несподіваною, але і образливою для тих, хто йому програв. А це були дуже серйозні опоненти з дуже серйозними можливостями. Всі зрозуміли: якщо Толстих попрацює повний термін, він може зробити те, що не всіма буде прийнято з радістю. Завданням Нельсона Мандели в ПАР було знайти баланс між страхами білих і надіями чорних. У нас білі - це елітні клуби, які, зрозуміло, диктували найважливіші рішення починаючи дискваліфікацією і закінчуючи календарем. Зараз всім очевидно, що наводиться порядок.

- Як виглядає ця блокада? Ви приходите до спонсору, начебто домовляєтеся, але потім контракт зривається?

- Пара-трійка таких прикладів є. Ми зі свого боку все робили, але раптом все зривалося.

- А це точно відбувалося не тому, що боси РФС не самі талановиті учасники переговорів? Ви думаєте, вся справа в тому, що потенційні партнери отримували сигнал: «Не треба»?

- Це моя особиста думка, я на ньому не наполягаю. Але моя оцінка як аналітика, може, і не найкращої: саме так і було.

- Головне питання тижня: чому ж Фабіо Капелло затримують зарплату?

- 20 років роботи Толстих на увазі всього футбольного співтовариства показують: на кожен його аргумент є документ. Він дуже відповідальна людина, яка не приймає рішень, якщо не має для їх реалізацій якихось гарантій. Цілком очевидно: бачачи бюджет РФС, він розумів, що без додаткового джерела виконати контракт Капелло буде неможливо. Я впевнений, що у нього були гарантії - від якихось структур, відомств, бізнесменів - що цей контракт буде фінансуватися так само, як фінансувалися контракти Хіддінка і Адвоката.

- І виходить, що той, хто давав зобов'язання платити, зараз не платить?

- Це вже треба питати не мене.

Майбутнє і Ніцше

- У чому, на ваш погляд, головна проблема російської футболу?

- У Толстого в «Воскресінні» є міркування про тварин людях і духовних людей. У футболі, на жаль, тварин людей набагато більше. І ще багато примітивних людей. Це погано, тому що в кінцевому рахунку все і всюди вирішують люди. Грошей вкладається дуже багато, але результат є далеко не завжди. Психологію людини зрозуміти легко: у мене повно грошей, яке мені діло до дитячого тренера на Далекому Сході з зарплатою в 7-8 тисяч. Власні меркантильні питання важливіше стратегічного розвитку футболу - ось головна проблема.

- Ви готові до того, що після майбутнього в кінці жовтня виконкому ваша команда може припинити займатися цими проблемами? Ви готові до відставки?

- Можливий будь-який сценарій - в тому числі і такий, тим більше, що зараз щосили йде зомбування, артпідготовка. Ситуація важка, але це далеко не той випадок, коли, як кажуть в преферанс, покойнічек визначився. Микола Санич - живий приклад фрази Ніцше: все, що його не вб'є, зробить його сильнішим. На багато речей ми дивимося по-різному, я часто опоную йому - можливо, як ніхто інший. Але я не бачу іншої людини, настільки потрібного зараз нашому футболу, як Микола Толстих.

Злагода та любов. Хто врятує Миколи Толстих від відставки

фото: rfs.ru ; РІА Новини / Володимир Федоренко, Володимир Родіонов; тижневик «Футбол» / Сергій Дроняев