За що покарані російські олімпійці і як вони виступлять в Пхенчхані-2018 без національних прапора і гімну - спортивні підсумки року з «Фонтанка» підводить коментатор Геннадій Орлов.

Геннадій Орлов, фото - Олександр Ніколаєв / Інтерпресс

Під яким прапором поїдуть в Пхенчхан російські олімпійці, який гімн почують трибуни, коли наші переможуть, - неважливо. Так вважає спортивний коментатор, в минулому - нападник «Зеніту» Геннадій Орлов. Тепер він підводить підсумки року разом з іншими експертами. Раніше свої прогнози дали сатирик Михайло Жванецький , Який чекає, коли «знизу постукають», економіст Владислав Іноземцев , Який пояснив, чому Путін 3.0 буде відрізнятися від президента, обраного 18 років тому, депутат Борис Вишневський , Який знайшов президенту заміну, історик Олексій Міллер , Який знає, хто навчив Путіна підбирати наступників, публіцист Олександр Невзоров , Знайомий з головним мерзотником країни, і політолог Валерій Соловей , Чиї минулорічні прогнози збулися.

У грудні 2017 року «Радянський спорт» визнав Геннадія Орлова кращим коментатором країни, до привітань приєднується «Фонтанка».

- Геннадій Сергійович, які події 2017 роки ви б назвали найзначнішими?

- Звичайно, це був рік підготовки до чемпіонату світу з футболу. Ну і, звичайно, доведеться згадати допінговий скандал, відсторонення олімпійської збірної Росії від участі в Олімпіаді 2018 року в Пхенчхані. Але це ж ми заздалегідь знали. Ми вже два роки говорили про всі ці ситуаціях, пов'язаних з Родченкова і його одкровеннями про допінг у російської збірної. І я розумів, що все йде до недопуску до Олімпіади.

- Дозвіл російським спортсменам виступати на Олімпіаді тільки під нейтральним прапором, без національної символіки, - це рішення жорстке або гуманне?

- На мій погляд, гуманне. Деякі спортсмени-конкуренти в світі напевно зраділи б, якщо б Росія взагалі не змогла поїхати. Але ж нашим атлетам не заборонили. Більш того: на емблемі навіть дозволили написати «Олімпійський спортсмен з Росії». Тобто назва країни все одно прозвучить. МОК пішов нам назустріч і не став ображати «чистих» спортсменів.

- Потім було багато розмов, що це принизливо і треба оголосити Олімпіаді бойкот.

- Хто це говорив? Жоден наш спортсмен їхати не відмовився. Вони все висловилися - всі хочуть їхати. У нас вже був 1984 рік, коли політбюро прийняло рішення за спортсменів, що вони не їдуть в Лос-Анджелес. Слава богу, Путін розуміє, що зараз так не можна. А цей псевдопатріотизм, коли депутат Толстой почав кричати, що спортсмени можуть і почекати ... Він просто ... М'яко кажучи, він близький. У своїх думках.

- Але символіка, мабуть, спортсменам важлива. Олег Знарок заявив, що хокейна збірна не буде виступати зі «рятівним колом» - емблемою, яку МОК запропонував замість російського герба. Хокеїсти підготували свою символіку.

- І при цьому всі хокеїсти теж сказали, що, як би там не було, вони поїдуть і будуть грати. А вболівальникам яка різниця, що за символи на формі? Піднімуть прапор чи ні? Переможуть спортсмени - вболівальники точно так же будуть радіти, як якщо б були прапор і гімн.

- Ви вважаєте, це не має значення, під яким прапором їде команда країни?

- Олімпійські ігри проводяться серед спортсменів. Ключове слово на Олімпіаді - «спортсмен». Змагання між країнами, загальний медальний залік - це придумали газетярі. Ось зараз у змаганнях з біатлону виступатимуть спортсмени з Росії, в їх числі - Анастасія Кузьміна. Колись в Росії її образили, не взяли до складу збірної, вона переїхала до Словаччини - і виступає в цій країні, має друге громадянство. Віктор Ан з Південної Кореї, навпаки, образився на свою країну і виступає за збірну Росії. Взяв в Сочі золоті медалі. Цей процес в світі не зупинити. У сноуборді - Вік Уайльд, американець, одружився з російською дівчиною і виступає за російську команду. Він теж приніс золоту медаль в скарбничку нашої збірної в Сочі. Спорт - це не змагання держав, це змагання спортсменів високого класу.

- А пам'ятаєте, як вся країна була зворушена, коли в Лейк-Плесіді в 1980-му Ірина Родніна, що стала чемпіонкою, від щастя плакала під гімн?

- Це важливо для телебачення. А там зараз йде така груба, дешева пропаганда, який навіть в СРСР не було. Мені, журналістові з більш ніж 40-річним стажем, соромно за те, що діється на Першому каналі і ВГТРК. Навіщо вони сварять російських людей з усім світом? Це ж пряме розпалювання ненависті! Я ось виїжджаю за кордон - навіть за часів СРСР до нашої країни ніде так не ставилися. Спорт повинен бути містком до світу. У нас завжди через спорт зав'язувалися хороші контакти з усіма країнами. А зараз - які можуть бути контакти, якщо МОК довічно, на всі змагання, позбавляє акредитації нашого головного куратора спорту? Ніколи такого не було. Ось навіть ми з вами зараз переводимо розмову на політику. Навіщо? У спорті треба триматися тільки спорту.

- Що, на вашу думку, означають підозри в застосуванні допінгу на адресу російських футболістів?

- Родченков стверджує, що російська футбольна збірна теж, як і інші, була задіяна в системі так званих підготовчих медико-біологічних заходів. Якщо він говорить правду, то на якомусь етапі і футболісти могли щось отримувати. У січні FIFA повинна вивчити з цього приводу відомості від міжнародної комісії.

- Вибачте, це вони так на допінгу грали?

- Послухайте, я ж сам часто літав з «Зенітом» і зі збірною на матчі, в тому числі і за кордон. І точно знаю: кожен раз офіцери FIFA або UEFA двох-трьох спортсменів викликали на допінг-контроль. І жодного разу не було, щоб хтось попався.

- А є взагалі сенс застосовувати допінг в командних видах спорту?

- Ну, хіба що забувши про своє здоров'я і про закон. А так - в цих видах спорту теж багато що залежить від фізичної витривалості, і буває допінг, який її додасть. Так що теоретично це могло бути.

- Ви сказали, що до допінгового скандалу справа давно йшло. А наскільки давно?

- З початку моєї роботи коментатором. А я працюю в системі Держтелерадіо з 1973 року. За цей час я побував на сімнадцяти Олімпійських іграх, а крім того - універсіади, чемпіонати світу з футболу, з волейболу, з плавання. Я був такий «багатоверстатник».

- Ви хочете сказати, що до цього йшло 45 років?

- Медицина завжди намагається допомогти спортсменам. У спортсмена яка проблема? Щоб він був перед стартом на піку фізичної готовності. У циклічних видах, як велосипед, ковзанярський спорт, лижний, плавання, де змагаєшся ще й сам з собою, щоб перевищити свій власний рекорд, спортсмен може захотіти якийсь підживлення. І в світі розвинена система спортивної науки, численні інститути розробляють законні способи збагачення організму. Але є тисячі заборонених препаратів. Вони впливають на організм в цілому і визнані допінгом. Спортсмен - він же про наслідки для організму часто не думає. І на «спортивній біржі» завжди крутилися всякі жучки, пропонували всіляку хімію, що додає витривалості, швидкісної реакції, ще чогось. Або був, наприклад, такий допінг, не буду його називати, винайдений для спецназу в Афганістані: у людини пропадало відчуття страху, пропадали пороги, організм переставав давати сигнал, що більше його не можна навантажувати. Одна відома лижниця колись завоювала на цьому препараті олімпійські золоті медалі, вона в цьому потім навіть зізналася.

- Це «жучки» схиляли спортсменів до допінгу або спортсмени самі шукали спосіб щось собі, як ви говорите, додати?

- У міру розвитку великого спорту в ньому з'явилися божевільні призи. У різних країнах це відбувається по-різному. У Росії спортсмен отримує, крім медалі, ще дві нагороди. По-перше, це величезні суми від фірм, які надали екіпіровку. Це все, до речі, фірми іноземні, в Росії не робиться взагалі нічого з екіпіровки. І чемпіон стає особою такої фірми.

- Так відбувається не тільки в Росії.

- Звичайно. Майкл Джордан, знаменитий баскетболіст з NBA, заробив на рекламі більше мільярда доларів.

- Але фірми бережуть репутацію. Марія Шарапова через звинувачення в прийомі мельдоній позбулася рекламних контрактів.

- Саме, саме! Так ось: в Росії у спортсменів є ще друга нагорода, з репутацією ніяк не що. Подивіться, які премії дає їм держава: сто тисяч доларів за золото, автомобіль, губернатор повинен дати квартиру і так далі. Я, звичайно, радий за спортсменів, що вони стали добре заробляти ...

- Ви хочете сказати, що спортсменів тим самим підштовхують до штучного поліпшення результату?

- Ось ви самі логічно і вийшли на те, чого я сказати не встиг. Це не тільки російське явище, з цим борються всюди в світі. Подивіться, скільки повідомлень з'являється про дискваліфікацію спортсменів за допінг в інших країнах.

- Там карають самих спортсменів, а у нас звинуватили в заступництві системі допінгу держава. І вперше в історії олімпійського руху покарали за це всю країну. Чому?

- А ось давайте й подивимося, чому МОК говорить про систему. Допінг - це величезні гроші, які готовий платити спортсмен. Або якийсь спонсор за нього. Родченков очолював антидопінгову лабораторію, тобто повинен був виявляти допінг, боротися з ним. Що він робив насправді? Вони там, в цій лабораторії, допінгом промишляли. Але могли вони це робити без зв'язку з міністерством? Родченков підпорядковувався міністерству, воно забезпечувало його закордонні відрядження, з яких він привозив усілякі складові свого «коктейлю». Провезти це через кордон просто так неможливо. Тепер і міжнародні комісії довели, що російські чиновники знали про застосування допінгу. Це-то і потрясло весь світ. Тому і став Віталій Мутко нерукопожатним. І президент Путін вже кілька разів визнав: так, ми допускали помилки. Вдумайтеся: президент - і він визнає це! Як таке могло статися?

- А ініціатива чия була? Міністерства - або Родченкова?

- А яка різниця? Міг і Родченков запропонувати: я, мовляв, вам все зроблю. А йому відповіли: роби. Все одно виходить, що вони були в змові. Знали про це в Кремлі, не знали - це нам невідомо. Але відомо про взаємодію Родченкова з чиновниками Мінспорту.

- Початок «допінг кампанії» в Росії датують 2011 роком. Чому саме тоді?

- Зимова Олімпіада у Ванкувері в 2010 році - це був провал російської збірної. А через чотири роки Олімпійські ігри повинні були проходити в Росії. Стало зрозуміло: хлопці, треба щось робити. І Родченков проявив свої здібності: створив свій «коктейль» і став всіх їм пригощати. Вже не знаю, чи то дурив усіх - чи то і справді геній. Я чув, що він дійсно талановитий хімік. Але є багато спортсменів, які могли перемагати без всякого допінгу. Я переконаний, що у нас більшість олімпійських чемпіонів в допінгу не потребували. А ми тепер навіть не знаємо точно, хто з них брав, хтось - ні. Кількох зловили, розкрилася ця система. З баночками. Путін ще два роки тому сказав, що важливо зрозуміти, хто у нас порушники, що треба підтримувати контакти з усіма міжнародними комісіями. Треба самим розібратися: хто у нас поширює допінг, чому не закінчується ця повзуча історія, що нібито без допінгу не станеш чемпіоном.

- Путін сказав - і що?

- Нічого. Ніхто нічого не став шукати. Знайшли тільки стрілочників - дискваліфікували пару тренерів, звільнили Нагорних - заступника Мутко. І пройшло це майже непомітно.

- WADA пропонувало Росії визнати існування системи держпідтримки допінгу, описаної в доповіді Макларена, щоб уникнути дискваліфікації. Це дійсно допомогло б?

- Було два варіанти поведінки, щоб уникнути дискваліфікації: або визнати доповідь - або судитися. Але ж не використовували ні один з них! До суду держава теж не подало. Судилися окремі спортсмени, але вони боролися тільки самі за себе. А система як така не стала їх захищати. І подивіться, що говорять самі спортсмени: Іоланда Чен, Євген Кафельников, Анна Дмитрієва - тенісистка, заслужений майстер спорту ще СРСР. Всі вони говорять про те, що за два роки ніхто палець об палець не вдарив. Легкоатлет Сергій Шубєнков так і питає: чому ви за нас не заступаєтесь.

- Як за них могли заступатися?

- Подавати до судів. Але суди б відразу зажадали документи.

- І баночки.

- І баночки! І боязнь, що щось розкриється, не дозволила спортивним чиновникам йти до суду. Тепер весь світ міркує так: раз ви самі не відстоюєте свої честь і гідність, значить, ви винні. Але МОК адже навіть пом'якшив формулювання: вони стали говорити не про державний сприяння допінгу, а про сприяння на рівні окремих чиновників. Вони підказували: хлопці, ми не проти вашої держави на чолі з президентом Путіним, визнайте систему допінгу хоча б на рівні окремих чиновників! МОК опустив «планку», він простягав Росії руку, пропонував спосіб уникнути дискваліфікації. Але навіть на це не пішли. Хоч би самі, для себе, визначили, хто порушники: які тренери, які лікарі. Але я ж не бачив жодного прізвища лікаря, якого б покарали за вживання спортсменом допінгу. А без лікарів цього не могло відбуватися.

- До речі, так: чому про лікарів не говорять?

- А тому, що все замазані. Копнути кого-то одного - він почне про інших розповідати.

- І вийде не один Родченков, а ціла «збірна».

- Зате викорчували б всю систему. Ну, добре: валять зараз на одного Родченкова. Але він один, без покровительства чиновників, ні здатний на створення такої системи. Ну, давайте вже всіх цих людей виведемо на чисту воду, приберемо їх зі спорту! А то страждають ті, хто допінгу не приймав.

- У Пхенчхані російської збірної перемогти, може, буде навіть важливіше, ніж в Сочі: треба показати, що наша країна здатна на це всупереч всім недоброзичливцям. Ризикнуть чиновники підсунути спортсменам допінг?

- Що вони, ідіоти?

- Це питання можна було ставити і чотири роки тому в Сочі.

- Та ні, зараз адже відразу всіх зловлять і позбавлять медалей!

- Як ви оцінюєте шанси російських спортсменів в Пхенчхані?

- Як би наші спортсмени зараз ні виступили - це буде вже точно наш виступ. Його оскаржити не можна буде. Але треба, врешті-решт, розібратися, хто винен. Я не вірю, що покарали саме винних. І повторю: наші спортсмени здатні перемагати без всякого допінгу.

Розмовляла Ірина Тумакова, «Фонтанка.ру»