7:00 (Оновлено 28.02.2019 о 15:47)

Відомий економіст про третю хвилю глобальної кризи, перспективи України, курс гривні в 2019 році, а також про те, як бути простому українцеві.

Все більше економістів і експертів схиляються до того, що 2019 рік пройде під впливом третьої хвилі глобальної кризи. Чому третя хвиля буде мати більш жорсткі наслідки для України, ніж перша хвиля в 2008 році? Яким буде курс гривні в Україні в 2019 році? Які наслідки для українського експорту викличе падіння на основних економічних майданчиках світу (Китай, ЄС, США)? Які фактори обумовлюють це падіння? На ці та інші питання на каналі « Хвилі »Спробували дати відповіді співзасновник Українського інституту майбутнього Юрій Романенко разом з виконавчим директором Фонду Блейзера Олегом Устенко.

Що найголовніше ми можемо зафіксувати в році, що минає, який багаж для України?

Україна продовжувала зростати. Вкрай низькими темпами, але все ж росла. Гірше було б, якби у нас був або нульове зростання, або падіння. Ми явно програємо в зростанні: по результату цього року ми покажемо 3% зростання, в той час як вся світова економіка показує зростання куди більш значний. Якщо навіть думати з приводу країн, які розвинені: США в цьому році покажуть 3% зростання. Такі країни, які відносяться до нашої групи, так звані emerging markets, країни з розвиваючими ринками, покажуть 4-4,5% зростання. А ми тупцюємо на місці. Наша трагедія полягає в тому, що ми після п'яти років після останнього Майдану знаходимося нижче економічно того рівня, з якого починався цей Майдан.

На мій погляд, зростання 3% - це схоже навіть не на топтання на місці, а на якісь такі відкати назад. Можна цим пишатися всередині країни, але система відкрита.

І правда, можна сказати, що ніби як трималася відносна фінансова стабільність і ніби як курс вистояв, і навіть краще, ніж який очікувався по результату цього року повинен був бути закладений в держбюджет. Інфляція на кшталт більш-менш керована. Але в будь-якому випадку що значить керована інфляція? За результатом цього року 11%, другий показник знизу по країнам колишнього Радянського Союзу після Узбекистану. Вони прогнозовано повинні закінчити цей рік на рівні інфляції 15%.

Молитися на курс і думати, що це просто чудово і добре - теж би не став.

Хто очікував, що таке станеться? Що процентна ставка не має значення в розумінні українського політичного класу? Теж очікувано, тому що все життя йде у них в такій абсолютно короткостроковій перспективі. Воно в общем-то і виправдано. Політичний клас знаходиться перед виборами, у них постійні зрушення - то вступна зліва, то вступна справа. Вони не знають, куди їм кидатися. Але і світ став менш прогнозованим. Складніше стала поточна ситуація. Ті ж заяви президента США з розповідями, що він здивований, що Федеральна резервна система неправильно діє з процентною ставкою і не знижує, як він вимагав. З іншого боку, можна заявляти все, що хочеш. Але хто міг подумати всього пару років назад, що можна ставити під сумнів залежність Центрального банку ФРС? Що президент втручатиметься - правильно це чи неправильно.

Більш того, що у нас вважається загрозою? Що кажуть: дивіться, не дай бог Юлія Тимошенко прийде до влади, раптом якась переміщення в складі Національного банку. А президент Трамп каже: пиши заяву про відставку і йди, якщо ти не розумієш, що робити з моєю правильною політикою. Це безжальний «шатдаун». Не дав 5 млрд доларів на стіну з Мексикою - взагалі нічого не отримаєш, зупинимо роботу уряду.

Третя хвиля глобальної кризи, яку прогнозують економісти, буде мати більш жорсткі наслідки для України, ніж перша хвиля в 2008 році?

Є висока ймовірність того, що в 2019 році бедует широкомасштабну економічну кризу. Можна думати, що може бути він буде перенесений на 2020 рік, але ризики кризи в наступному році досить високі. Більш того, це складно передбачувано - звідки він може йти. До останнього, пару місяців назад, прогноз, який об'єднував велику частину експертів, полягав у тому, що криза буде йти з Китаю. Там була проблемна економіка, накачана начебто грошима, фондовий ринок не підкріплений. У них є проблеми, які вони називають shedou banking (тіньовий банкінг), там трильйони доларів. Вони можуть потягнути на дно відразу всіх, а це друга за величиною економіка за результатами поточного року. Друга економіка в світі якщо вибухає - це серйозна проблема для всіх.

Не зовсім зрозуміло, що буде в регіоні, де Близький Схід. Що буде відбуватися по Ірану, що буде з нафтою? Нафта в ціні падає, тренд йде на зниження. А як то вистоять усі ті економіки, які енергозалежні, які на цьому гроші заробляють? Саудівці, росіяни, Іран, Венесуела. Так всі, хто завгодно.

Проблема полягає і в тому, що буде з нашими експортними товарами. Метал піде вниз, як в 2013-2014 роках. Коли звинувачують криза, то керівництво, яке було в 2008-2009 роках, яке звинувачували в тому, що довели країну до такого серйозного кризи: воно і так, і ні. Проблема в тому, що коли ти експортно-залежний, коли половина твого ВВП формується за рахунок зовнішніх ринків, дивно очікувати іншого. Зрозуміло, що буде девальвація, серйозне економічне просідання.

А наступний рік - рік виборів. Ми повинні пройти два піки політичних циклів. І уявіть, що на цьому тлі почнуться проблеми в економіці. Якщо спрацює зовнішній чинник кризи, то витримувати курсову стабільність - з області фантастики з такими резервами. Доведеться йти на девальвацію.

Я слабо собі уявляю, яким взагалі чином наші українські політики вийдуть до виборців і скажуть, що підписали договір з МВФ, і ми йдемо далі на підвищення тарифів на газ. І паралельно з цим проводимо приватизацію, яку обіцяли, і паралельно з цим заповнимо матрицю з приводу корупціонерів, скільки справ передали в Антикорупційний суд, якого ще й немає (перші кандидати в судді відібрані на першому етапі конкурсу тільки 27 грудня, - Ред.).

Яким буде курс гривні в Україні в 2019 році?

Щодо оптимістичний сценарій передбачає, що немає світової кризи і програма співпраці з МВФ продовжена - будь-що я не охоче вірю. Я думаю, що після другого траншу ми припинимо цю програму (до жовтня цього року, коли мають відбутися вибори до парламенту, політикам невигідно приймати непопулярні реформи, - Ред.).

30-33 гривні за долар, без кризи, на кінець наступного року, можна витримати. Спочатку тягнути, наскільки це можливо. Десь навесні ми отримаємо другий транш від МВФ. На цьому ще спробуємо створювати ілюзію, що ми знаходимося в програмі - в реальності толком нічого не роблячи, що традиційно для України. Навряд чи до травня. Після травня цілком свідомо обірветься ця програма. Потім можна йти на зменшення золотовалютних резервів. При цьому потрібно вибігти на золотовалютний ринок і позичити гроші, в ідеалі в першому кварталі 2019 року. Тому що потім ринок почне розуміти, що «яким ти був - таким залишився». Потім вірити не будуть, а поки є надія, що ти виправився.

Якщо раптом хоч найменші серйозні зрушення на зовнішніх ринках - то 10% зниження ціни по нашій експортної групи (металу і зерна) буде означати, що ні доберемо 3% в свою економіку. Тобто, якщо прогнозуємо економічне зростання 3% на наступний рік, а ціна падає хоча б на 10%, це моментально мінус 3%. Тобто це нульове зростання. А якщо вірити МВФ, то на наступний рік він прогнозує 2,7%. Мінус 3 - значить, отримуєш мінус 0,3%. А якщо не 10%? Якщо 20%? Витримати курс при глобальному падінні просто неможливо.

Припустимо, починається навесні глобальна криза. До України він докотиться через який час?

Я думаю, через наші експортні потоки він почне діяти на нас від пари тижнів до місяця-двох. Тому що, якщо починається криза - починаються проблеми у експортерів. Імпортери, швидше за все, перестануть думати, що ситуація під контролем. Працюватиме звичайний механізм, який розкручує девальваційний тиск. Питання того, як далеко може піти курс, залежить від того, наскільки експорт буде приносити гроші.

Про потоках прямих іноземних інвестицій в наступному році можна забути. Навіть у відносно оптимістичному розкладі велика частина прогнозує близько 1,5 мільярда доларів на наступний рік. Включаючи тих, хто віруючі фантазери в те, що все розвивається не просто по хорошому сценарієм. Але навіть вони не говорять про більш ніж 2,5 мільярда доларів припливу інвестицій. Але що це за сума? У нас в новітній історії було, коли ми по 10 млрд отримували в рік. Але 2,5 мільярда доларів не рятують Україну. Тому припливу валюти не буде, девальвація буде сильна.

Чим буде відрізнятися криза 2008 року в глобальному контексті від кризи 2019-2020 років для України?

Я думаю, що все буде відбуватися набагато швидше. Колесо історії крутиться набагато швидше, обмін інформацією набагато швидше. Народ, який пережив минулу кризу, розуміє: нічого хорошого не чекай. Віра до політиків дуже низька, якщо взагалі існує. Тобто це буде абсолютний підрив довіри в принципі до всіх інститутів влади, не тільки до економічної політики. Ось аргумент, чому новий президент повинен буде діяти моментально.

А що стосується світових розкладів, ми швидше за все будемо бачити спочатку серйозні геоекономічні зрушення - центри впливу, може додавання нових центрів впливу. Але очевидно, що та картинка, яка була в кризі 2007-2009 років - вона зміниться. Світ змінився.

Що важливіше в цій ситуації для простого українця: не робити великих покупок, або купувати квартири, автомобілі. Або все-таки краще утриматися і тримати гроші?

Традиційна відповідь, що під час кризи, перед кризою, краще піти в кеш. З іншого боку, для пересічного українця наскільки ймовірно взагалі піти в кеш? Але я, знову-таки, боюся взяти гріх на душу і порадити це зробити. Ось чому: тому що як правило в поганих економічних ситуаціях в країнах, де така погана економіка, як у нас, є дуже чітка кореляційна залежність між погіршенням економічної ситуації і збільшенням так званої кримінальної економіки.

Тому традиційна відповідь: перед кризою - кеш. Під час кризи можна робити хороші покупки, хороші активи. Тому що вони дешеві. Але знову-таки, якщо вірити, що країна буде залишатися на плаву, звичайно з падіння вартості активів спочатку буде глобальний, а потім досить швидкий їх ріст.