Зимовим чемпіоном Росії став «Зеніт». Позитивні емоції врівноважили негативні: пітерський клуб не зміг вийти з досить рівною групи в Лізі чемпіонів. Тижневик «Футбол» поспілкувався з Анатолієм Тимощуком про те, чому російські клуби так погано грають в єврокубках, про філософію Андре Віллаш-Боаша і зміни в «Баварії».

- Яке завдання ставилося перед «Зенітом» в Лізі чемпіонів? - Маючи такий потенціал, підбір гравців, у всіх турнірах ставиться максимальне завдання. Мінімум, якого ми повинні були досягти в Лізі чемпіонів, - вихід з групи.

- Невдачі російських клубів в єврокубках пов'язують з тим, що ми не звикли грати на максимумі в чемпіонате.- Не погоджуся. Хотілося б набагато більше клубів, які билися б за перше місце. Якщо взяти ті ж чемпіонати Франції, Німеччини, та різні приклади, там теж два-три клуби борються за чемпіонство. І ніхто не каже, що не вистачає команд, які створюють конкуренцію, як в Лізі чемпіонів. На даний момент в Росії досить клубів, які придбали хороших футболістів, грають в Лізі Європи. Вважаю, якість Прем'єр-ліги достатню, незважаючи на провал між топ-5 і іншими.

- Три причини бадьорого старту «Зеніту» в чемпіонаті Росії? - Напевно, більш організовано стали грати. Дуже агресивно і більш сконцентровано. З'явився ряд нових гравців, посилилася конкуренція, що привело до поліпшення якості. Але найголовніше на довгій дистанції - кінцівка чемпіонату. Старт нам вдався хороший, ми його пройшли дуже впевнено. Тепер завдання - утримувати цю форму і не давати суперникам шансу змістити нас.

- Чого не вистачило на фініші минулого сезону? Або ЦСКА набрав занадто потужний хід і був недосяжний? - ЦСКА не був недосяжний, все було в наших руках. Спочатку ця небажана нічия з «Локомотивом», яка не витікала з ходу гри. Ну і ключова гра з «Динамо». Не знаю, в чому причина. Так проводити гру, яка зробить тебе чемпіоном, не можна. Ми повністю провалили матч. Чи не були готові морально, психологічно. Самі винні, що віддали титул в руки ЦСКА.

- Три головні конкуренти «Зеніту» в нинішньому сезоні? - ЦСКА, і якщо брати початковий відрізок, то «Динамо». Третій - один з московських клубів: «Спартак» або «Локомотив» . Але вони зараз в пошуках своєї гри, обидва не дуже стабільні. Хоча «Локомотив» в останніх матчах виглядає більш злагоджено і впевнено. Взагалі радує, що в таблиці є щільність. Дуже гарні краснодарські клуби, той же «Терек». Радує, що група лідируючих команд поповнюється.

- Коли Андре Віллаш-Боаш прийшов в «Зеніт», ви сказали, що розумієте його філософію. Розкажіть, в чому вона полягає? - Це представник южноевропейской тренерської школи, а у них футбол, не можна сказати що не такий атлетичний, просто більш тактичний, технічний, швидкий. Багато уваги приділяється дисципліні, тактиці, роботі з м'ячем. Все це ключові компоненти в тренувальному процесі. У моїй кар'єрі були фахівці, які сповідували схожу філософію. Можна згадати Юппа Хайнкеса, який виграв з «Баварією» практично всі турніри. Легкість, відкритість у спілкуванні з футболістами, тренувальний процес - ось це найбільше здивувало в Віллаш-Боаш . Весь збір, все тренування проходять цікаво. Для мене було незвично, що на зборі практично не було бігової роботи, все - з м'ячем. При будь-яких інших фахівцях хоча б мінімальна увага цьому приділялася. Тут же вся робота йшла через розминку, удари, тактичні заняття, ігрові серії. Футболісти отримували навантаження і розвивали витривалість.

- Чи згодні з думкою, що Віллаш-Боаш - тренер нової формації, такий тренер-айфон? - Можна різні паралелі проводити. Головне, щоб ця формація, новизна, яку привніс тренер, приносила плоди. Без результату все це не має сенсу. Якщо команда буде перемагати, показувати хороший футбол, ні у кого не виникне питання, що привніс тренер.

- Яку помилку допустив Лучано Спаллетті в минулому році? - Важко сказати, адже мене не було в команді. Потім я розмовляв з тренером, і він сказав, що в якийсь момент ситуація вийшла з-під контролю. Складно судити, чому так сталося, мені мотиви незрозумілі. Два сезони команда ставала чемпіоном, показувала змістовний футбол.

- Нещодавно Халк сказав, що клуб позбувся «гнилих яблук», і тоді все налагодилося. Спаллетті був «гнилим яблуком»? - Це треба запитати у Халка. Він знову ж мав на увазі когось конкретно, але імена футболістів або тренерів не було названо. Тому краще запитати у нього, що він мав на увазі. Кожен має право сказати, що у нього наболіло, але ні в якому разі це не може йти на шкоду клубу. Досягати результату можна тільки командою. Якщо система зруйнується, нічого не досягти. Простежується, що зараз атмосфера хороша, ми намагаємося бути єдиним колективом.

- Чим відрізнявся «Зеніт», в який ви повернулися, від того, з якого йшли? - За якістю гравців, індивідуальностям зараз дуже хороша команда. Але якщо взяти «Зеніт» 2007-2008 року, командою рухав один результат, всі були налаштовані на досягнення мети. Зараз всі розуміють, що з наявним підбором гравців результат повинен приходити. Але за нас цю роботу ніхто не зробить. Тому кожен повинен підпорядкувати свої інтереси інтересам команди. Максимальна концентрація, віддача в кожній грі і тренуванні. Тільки так.

- «Зеніт» подорослішав? - Можна і так сказати, але важко порівнювати команди з часом, коли вже немає якихось футболістів. Там у нас була зіграна команда, яка як машина рухалася і домагалася результату. На виїзді чи вдома, ми нікого не боялися і завжди грали з позиції сили. Ніколи не підбудовувалися під тактику суперника, грали в свій футбол.

- На початку сезону фанатський «Віраж» протестував і не відвідував домашні матчі. Не вистачало підтримки? - «Віраж» відрізняється від усіх інших трибун за атмосферою, підтримки. Сподіваюся, ця ситуація вже позаду. Ми зустрічалися з представниками фанатів, свою позицію вони висловили. Але моя думка: в будь-якій ситуації, якщо сторони зацікавлені один в одному, компроміс можна знайти.

- Багато футболістів говорять, що не чують, про що там співають на трібунах.- Особисто я повністю концентруюся на грі. У запалі боротьби на полі не завжди чуєш, що відбувається навколо. Буває, деякий час проходить, тебе запитують: «Ти там-то грав, як було?» Пригадуєш і розумієш: нічого не пам'ятаю, нормально начебто було. Настільки захоплює гра, і нічого не чуєш.

- А як же історії про знамениті німецькі трибуни, які «тиснуть»? - Якщо взяти «Баварію», напевно, таких фанатів немає, які могли її задавити. Гравці такого рівня, та ще проводять кожен матч на повному стадіоні і до цього звикають. Напевно, є клуби, які приїжджають в Дортмунд або Мюнхен і відчувають себе незатишно. Буває таке в лізі чемпіонів . Якщо брати чемпіонат Росії, виключаючи «Петровський» і деякі московські клуби, навряд чи у когось є підтримка, яка тисне суперника. Для мене ж підтримка наших уболівальників - найтепліша, гучна і відповідальна.

- Проте минулорічний матч з «Динамо» - сама божевільна витівка уболівальників у вашій кар'єрі? - Напевно, так. Були різні ситуації, коли вболівальники вибігали на поле. Але щоб гра припинялася, було завдано удару футболістові - такого я не бачив жодного разу. Після зупинки матчу в роздягальні ми чекали рішення, але вже розуміли, що воно буде не на нашу користь. Деякі гравці засуджували фанатів, хтось намагався зрозуміти. Чесно, як би ти не був роздратований, яка б ситуація не була, зрозуміти такий момент дуже складно. Сподіваюся, надалі такій ситуації не буде. Певна культура поведінки уболівальників повинна бути.

- Ви брали участь в Ice Bucket Challenge, яка незабаром перетворилася в модний флешмоб. Багато з тих, хто обливався водою, так і не зрозуміли, що сенс в жертвування денег.- Не, ну я зрозумів і обливався не просто так. У травні я отримав запрошення від Фернандо Ріксена на його прощальний матч у Голландії. Основна мета матчу була звернути увагу на проблеми, пов'язані з ALS, постаратися привернути увагу суспільства і допомогти. Ми з ним спілкуємося, я намагаюся бути в курсі подій, як він себе почуває. Це найстрашніше, коли у людини проблеми зі здоров'ям. Особливо якщо ти не знаєш, як йому допомогти. Тому підтримка, фінансова допомога цим фондом - це плюс. Навіть якщо акція перетворилася у флешмоб, але був зібраний певний банк, який, сподіваюся, зрушить вивчення цієї хвороби з точки.

- Атмосфера на таких іграх гнітюча? - Фернандо сам по собі дуже товариський, веселий чоловік. І навколо нього зібралися люди, едінодумци. Була підтримка уболівальників, ми спілкувалися до і після гри. Як сказав Фернандо: «Кожну хвилину, секунду я борюся з цією хворобою». Подумки ми боремося разом з ним, хоча він дуже сильна людина. У нього росте красуня дочка, вони недавно їздили всією сім'єю відпочивати. Наскільки я знаю, пробують експериментальний препарат російського фахівця. Дружина сказала, що на даний момент його стан стабільний. Дай бог, щоб розвиток хвороби призупинилося, хоча б в цій стадії, коли він може рухатися, спілкуватися з сім'єю.

- Розкажіть про нову традицію в «Зеніті» - бити один друга.- Новий тренер привніс таку традицію - «тунель», який споруджують гравці. Знаходиться будь-який привід, щоб кого-то в цей «тунель» завантажити. Перший гол за «Зеніт» - давай сюди, новий контракт - йди-йди, дочка народилася - отримуй! Сьогодні просто хтось пожартував. Було вправу, треба було групуватися один з одним, скільки скаже тренер. Шатов пожартував: «Три!» Ну і за обман - давай в «тунель». На день народження все б'ють вже по два-три рази. Начебто жарт, але буває, отримуєш добре.

- Чим вас підкорила «Баварія», що ви навіть вирішили купити в Німеччині будинок? - Кожен, думаючи про свою сім'ю, хоче організації, стабільності. На даний момент Німеччина - одна з найстабільніших країн Європи. За час, який я там прожив, відчував себе комфортно, а головне - було добре моїй родині. Тому прийняли рішення купити будинок під Мюнхеном.

- Нинішня «Баварія» крутіше тієї, що була в минулому сезоні? - Можна зробити висновок за результатами. Гучні трансфери, тренер високого рівня - це поки не принесло плодів, які зібрала «Баварія» до Гвардіоли. На початковому етапі він виграв Суперкубок і клубний чемпіонат світу. Але це були відгомони роботи Юппа Хайнкеса і команди, яка створювалася. Нові результати: чемпіонат був виграний з великим відривом, купу рекордів переписали, але якщо брати Лігу чемпіонів, з тим зміцненням складу, всі чекали, що команда дійде як мінімум до півфіналу або фіналу. Багато різних думок існує, одне з них - «Баварія» перестала бути схожа на «Баварію», «німецьку машину», налагоджену і вибудувану. Але якщо тики-така буде приносити результат, то в підсумку буде прийнята акціонерами і вболівальниками.

- Гвардіола сказав, що ненавидить тики-таку.- Може, він так і сказав, але будь-який тренер буде радий, якщо його команда володіє тотальним контролем. Тільки цей контроль повинен виливатися в небезпечні моменти або в забиті голи. Це ж футбол, а не утримання м'яча. Може, з цим і пов'язане його висловлювання. Думаю, кожен будує свою гру, щоб перемагати.

- Є думка, що Гвардіола приходить на все готове і здатний працювати тільки в тепличних условіях.- Це якість тренера. Якщо у нього є можливість працювати з найкращими клубами світу, чому ні? Але він і створює команду. Ми бачимо, що досить гравців пішло, досить з'явилося. Це говорить про те, що робота тренера ведеться. Простежується стиль гри, який прищеплює Гвардіола. Нехай він навіть змінюється, хоча для мене було дивно, навіщо міняти те, що приносило результат. Але Гвардіола з перших днів показав, що хоче перебудувати команду під своє бачення гри. Час покаже, наскільки це сильний тренер. Те, що він один з кращих в світі, немає сумнівів.

- «Баварія» тепер грає з довгими передачами. Зміна стилю невідворотно після торішнього провалу в Лізі чемпіонів? - Змін багато: Філіп Лам прийшов в опорну зону, Рафінья став грати. Продали Тоні Крооса, Манджукич. Це футболісти, які були ключовими на певному етапі. Гравці, які прийшли, повинні влитися в стиль. Час покаже, наскільки все виправдано. Не раз спілкувався з Румменігге або Хенессом, я зрозумів, що ця команда ніколи не зупиниться на досягненні мети. Коли «Баварія» 10-11 років не вигравала Лігу чемпіонів, то все одно продовжувала битися за чемпіонат. Для німців Бундесліга - дуже важливий турнір. Пам'ятаю, коли ми виграли Лігу чемпіонів, Хайнкес говорив: «Головне - перемогти в чемпіонаті. А в Лізі чемпіонів будемо намагатися пройти, куди зможемо ». Ну і змогли дуже непогано.

- Що складніше виграти? - Для мене - Лігу чемпіонів, тому що ти зустрічаєшся з суперниками різних стилів з інших країн, з якими не маєш можливості грати щороку. По крайней мере, я прийшов до цього через стільки років.

- Деякі взагалі не пріходят.- Чи не деякі, а більшість.

- Розкажіть, в чому полягав феномен Юппа Хайнкеса? Тренера мало не звільнили, а він створює команду-мечту.- Ну да, був і цей феномен команди. Той рік знадобився тренеру, щоб притертися команду, яка повинна була показати якості, які він хотів. Після чемпіонства, яке виграли з Ван Галом, два роки не перемагали в Бундеслізі, і всі були голодними. Плюс склад. Була настільки відкрита ротація, тренер не боявся змінювати сім-вісім гравців. При такій великій ротації результати залишалися позитивними. Одні футболісти могли відпочити, але психологічний стан завжди було стабільним.

- Найбільш пам'ятний вчинок Хайнкеса? - Пам'ятаю матч в Дортмунді, який для нас вже не був визначальним, але відбувся напередодні фіналу Ліги чемпіонів. Була ротація, багато гравців змінилося. І ставлення, вимога до тих, хто виходив, було максимальне. Гру ні в якому разі не можна було програти, будь-якими шляхами показати, що ми готові до фіналу. Хайнкес говорив: «Тут, в Дортмунді, ми зробимо великий крок по досягненню мети, залякування суперника перед фінальною грою». Цього він від нас вимагав. Так і вийшло, психологічно це підготувало гравців.

- Ви сказали, що поява Манджукич дало можливість «Баварії» провести той запаморочливий сезон. Роберт Левандовскі стане таким же каталізатором? - Манджукич дійсно був одним з ключів до досягнення цілей. З'явився нападник, який багато працював і творив тиск на захисників. Левандовскі схожого класу і рівня гравець, але для мене Манджукич сильніший. Може бути, тому що я з ним знайомий. Гвардіола, по суті, замінив одного гравця на іншого того ж класу.

- Конфлікт між Манджукич і Гвардіолою був? - Може бути, між ними не було спілкування, не зійшлися характерами. За життя Манджукич боєць, а у таких людей може виникнути конфлікт. З того, що мені Маріо говорив, виходить: нерозуміння мало місце. Диму без вогню не буває. Та й, якби не було протиріччя, «Баварія» його б не відпустила.

- Для Франка Рібері дійсно так важливий «Золотий м'яч»? - Важливий. Будь-який футболіст, який прагнув до цього трофею, розуміє: якщо виграти Лігу чемпіонів важко, то «Золотий м'яч» - у десять разів важче. Його отримували одиниці в світі. З огляду на гру, яку він показував, він розраховував його отримати. Для нього це був удар по самолюбству, впевненості. Не можу сказати, що він втратив стимул. Причина - в травмах: проблеми зі спиною, коліном. Психологічно треба з цього виходити. Він настільки впевнений в собі людина, яка хоче добиватися результату, що я в ньому не сумніваюся.

- Через що ниє Арьєн Роббен? - Ну, я не говорив, що він ниє, але скаржитися любить. Коли він прийшов в команду, був травматичним гравцем. Потім кожен день працював, удосконалив своє тіло, фізичні дані. Але все одно не любив, коли його б'єш, жорстко граєш на тренуваннях, йдеш з ним в стики. «Та ну що ти мене б'єш?» - і йшов з поля. Кажу: «Ну це боротьба, що ти хотів? Технічних теж ніхто не любить, коли ти м'яч на носі носиш ».

- Маріо Гетце знайшов себе в «Баварії»? - Думаю, ще немає. Для нього був важливий психологічний момент - гол у фіналі чемпіонату світу. Тому що на початку «баварської» кар'єри він не завжди показував футбол, який від нього чекають. Те ж саме було в збірній Німеччини. Тому зараз ми бачимо, як він стає тим, ким він був у Дортмунді.

- Марко Ройс теж виявиться в Мюнхені? - Не виключаю. Існує багато розмов з цього приводу, невдоволення Дортмунда. Але це трансферний ринок: якщо у тебе є можливість, купуєш гравців, які тобі подобаються.

- Є думка, що «Баварія» краде гравців у «Боруссії» .- Слухайте, ну Ройс теж прийшов з Гладбаха, той же Левандовскі НЕ вихованець. Це не нова практика, коли футболісти переходять з одного клубу в інший. Укладайте тоді контракти з пунктом: «Такий-то може піти куди завгодно, але не в« Баварію ». Якщо футболіст на це піде, нехай підписує. «Баварія» не робить нічого протизаконного. Якщо вони беруть гравців з Дортмунда, це комплімент, що «Боруссія» якісно проводить свою трансферну політику. Кожен буде грати вдома, якщо будуть створюватися умови. Дортмунд каже, що не може їх створити. І це не проблема «Баварії».

- Що трапилося з Дортмундом в цьому сезоні? - Дві різні команди ми бачимо в чемпіонаті і Лізі чемпіонів. Концентрація там зовсім інша. У Бундеслізі впевненість «Боруссії» перейшла в самовпевненість. Втративши ключових гравців, вони сподівалися, що нічого не зміниться. Але я вважаю, що Дортмунд поверне свої позиції.

- Ви збираєтеся після закінчення кар'єри отримувати тренерську ліцензію. Чи не хочете відучитися в Німеччині? Віктор Скрипник вже дослужився до клубу Бундеслігі.- Я радий, що у Віті на даний момент вийшов хороший старт в «Вердері». Він отримав команду не в дуже хорошому стані. Дай бог, щоб результат приходив далі. Він відчуває себе комфортно, він там свій: багато грав, працював з молоддю. Можна вважати його тренерським вихованцем «Вердера». А у мене не таке хороше знання мови, щоб здавати там на ліцензію.

Текст: В'ячеслав Опахін
Фото: Сергій Дроняев; Getty Images.