ЧЕМПІОНАТ СВІТУ-2018 Оглядач "СЕ" зустрівся з голландським тренером, який привів збірну Росії до бронзових медалей Євро-2008.Публікуємо першу частину великої розмови.

Ігор Рабинер
з Москви

Е то було незвичайне інтерв'ю. Старий знайомий Гуса Хіддінка , Голландський журналіст, збирав матеріали для статті про Росію і російському футболі, йому був потрібний погляд з нашої країни, і Гус Іванович порекомендував мене. В результаті зустрілися втрьох - в тому самому столичному готелі "Арарат Хайятт", де тренер завжди зупинявся, коли очолював нашу збірну.

Так от мені і довелося виступити в одній і тій же розмові в ролі як інтерв'юера (по відношенню до Хіддінку), так і інтерв'юйованого (колегою). Гус тут працює експертом телекомпанії Fox, весь ЧС-2018 проводить в Москві. Голос, правда, злегка зірвав - за деякими даними, радіючи голам нашої збірної в матчі з Єгиптом. Але говорив зі звичайним для нього задоволенням і артистизмом.

Розмову ми почали через кілька хвилин після закінчення матчу Аргентина - Хорватія (0: 3). І хоча наша розмова здебільшого був присвячений збірної Росії, зовсім обійти тему фіаско альбіселеста було неможливо. Але про це - в кінці першої частини. А почнемо все ж з Росії.

Ігор Рабинер і Гус ХІДДІНК. Фото "СЕ"

Гус ХІДДІНК
Народився 8 листопада 1946 року в Варссевелде, Гелдерланд, Голландія.
У роки ігрової кар'єри виступав за "Варссевелде" (1962 - 1967), "Де Графсхап" (1967 - 1970, 1972 - 1977, 1981 - 1982), ПСВ (1970 - 1972), "Вашингтон Діпломатс" (1976), "Сан -Хосе Ертквейкс "(1977), НЕК (1978 - 1981).
По завершенні ігрової кар'єри став тренером. Очолював такі клуби, як ПСВ (1987 - 1990, 2002 - 2006), "Фенербахче" (1990 - 1991), "Валенсія" (1994), "Реал" (1998 - 1999), "Бетіс" (1999 - 2000), "Челсі" (2009, 2015 - 2016) і "Анжи" (2012 - 2013), а також збірні Голландії (1994 - 1998 2014 року - 2015), Південної Кореї (2001 - 2002) і Росії (2006 - 2010).
Шестиразовий чемпіон Голландії, чотириразовий володар Кубка Голландії, володар Міжконтинентального кубка, володар Кубка Англії. Зі збірною Голландії зайняв четверте місце на ЧС-1998 зі збірною Південної Кореї - четверте місце на ЧС-2002. Привів збірну Росії до півфіналу чемпіонату Європи-2008.
Заслужений тренер Росії.

ПОРТУГАЛИЯ ДЛЯ РОСІЇ переважно ІСПАНІЇ

- У минулому році перед початком Кубка конфедерацій ви відправили Ігоря Акінфєєва , Юрію Жиркову і Володимиру Габулову - футболістам збірної-2008 - есемес з побажанням успіху. Зараз також? - питаю Хіддінка.

- Зараз на словах передав аналогічні побажання через генерального менеджера Євгена Савіна . А міг зробити це і особисто. Перед першою грою чемпіонату світу говорили по телефону зі Станіславом Черчесовим , І він запросив мене в гості до збірної. Але я відчував, що повинен дотримуватися дистанції. Не хотів відтягувати зайву увагу на себе від тієї реальної роботи, яка робить команда тут і зараз. Це команда тренера Черчесова, і якби до мене виявилося прикута зайву увагу преси, це було б неправильно.

- Але тепер-то команда достроково вийшла з групи, і вже близько немає тієї нервової напруженості, яка панувала перед турніром. Може, заїдете в Новогорск зараз?

- Після Самари багато буде залежати від того, чи зіграє збірна 1/8 фіналу в Лужниках або в Сочі. Якщо в Москві - тобто якщо не доведеться витрачати день на додатковий переліт, - то, може, і з'їжджу до них. На тлі емоційного підйому це буде більш доречно.

- Що, до речі, думаєте про роботу Черчесова на ЧС-2018 ?

- У нього все йде добре. Звичайно, я не був близький до процесу підготовки, і мені складно судити про нюанси. Але бачу, що команда легко біжить, грає дуже динамічно. І коли не все виходило в товариських матчах, ні тренер, ні федерація не панікували, а продовжували спокійно працювати. Все відбувалося послідовно, без торохкань, і цією стабільністю вони привернули до себе удачу.

- У вас багато збігів. Зокрема, зміна схеми з п'яти захисників на чотири під час травневого збору. А також запрошення досвідченого гравця в останній момент: ви закликали Семака , Черчесов - Ігнашевіча.

- Є і ще одне. І він, і я отримували повну підтримку від РФС. Це дуже важливо. У вас повинна бути дуже хороша зв'язок з співробітниками федерації, щоб вся робота була правильно організована.

- Як вам здається, гра з Уругваєм важлива для збірної Росії, щоб зміцнити з'явилася впевненість у собі? Або можна випустити тих, хто до сих пір на турнірі не грав?

- Я б не став вносити до складу багато змін. Хіба що якщо у когось є проблеми зі здоров'ям. Наприклад, у Юрія Жиркова.

- Може, логічно притримати і Олександра Головіна , У якого є жовта картка, - і, отримавши з Уругваєм другу, він пропустить матч 1/8 фіналу?

- Погоджуся з вами.

Наскільки розумію, ви будете грати раніше, ніж відбудуться останні матчі в групі В. А це значить, що підрахувати, хто Росії дістанеться, в будь-якому випадку буде неможливо. Але в будь-якому випадку росіяни не повинні турбуватися, з ким грати - з Іспанією або Португалією . Росія зараз зробила такий прогрес - і в манері гри, і в іміджі!

- Роман Павлюченко перед початком ЧС-2018 прорік: "Якщо Гус в Росії - значить, ми точно вийдемо з групи". І мав рацію!

- Павло вразив тим, що несподівано для мене з'явився під час зйомки телепрограми, та ще й зі здоровим букетом квітів, які вручив мені! Це було здорово і в черговий раз нагадало мені, наскільки теплі і гостинні в Росії люди.

А матч 1/8 фіналу, де Росії, швидше за все, буде протистояти Іспанія або Португалія, дуже нагадує мені нашу гру з Голландією . Вона розглядалася всіма як явний фаворит. І сама себе їм вважала після великих перемог в групі над Францією і Італією. Вся країна говорила: "Та яка Росія!"

- На ваш погляд, хто зараз для Росії зручніше - португальці або іспанці?

- Португалія. Мені подобається, як грає Іспанія. Її опоненту треба завжди бути насторожі. Чуть-чуть втратив пильність - і вона зі своїм комбінаційною стилем тут же покарає. А у Португалії карати здатний тільки Кріштіану Роналду .

- Його взагалі якось можна зупинити?

- У Роналду є нюх, щоб вибрати правильну позицію, з'явитися в непередбачуваною для суперника точці, і - бум! Але не можу сказати, що проти того ж Марокко після гола, забитого на самому початку матчу, він грав добре.

Іспанія ж може мовчати весь матч, а потім вбити тебе за останні 20 хвилин. З іншого боку, ви бачили, як Іран грав з Іспанією? Перший тайм - тільки від оборони, але потім іранці пропустили і сказали: "О, давайте-ка пограємо в футбол". І виявилося, що вони небезпечні! У них навіть моменти були гострішими, ніж у іспанців. Але зрівняти рахунок Іран не встиг. Урок? Тримайте голови вище, не думайте весь матч лише про те, щоб відстояти свої ворота.

- Це і до Росії заклик, якщо вона на Іспанію потрапить. А чи може Іран обіграти Португалію і вийти в плей-офф?

- Може. Особливо якщо зробить висновки і почне грати агресивніше НЕ після пропущеного гола, а до.

- Бачу, що команда легко біжить, грає дуже динамічно. І коли не все виходило в товариських матчах, ні тренер, ні федерація не панікували, а продовжували спокійно працювати. Все відбувалося послідовно, без торохкань, і цією стабільністю вони привернули до себе удачу.

Йерро СКАЗАВ МЕНІ: "МІСТЕР, TRANQUILLO!"

- Чесно кажучи, я думав, що Іспанія стане вразливою після ситуації з сенсаційною відставкою Хулена Хулен Лопетегі за день до старту турніру.

- Не думаю, що це буде мати велике значення. знаю Фернандо Йерро , Він багато років працював у федерації, гравці його добре знають. Так, у нього не так багато досвіду для такої відповідальної роботи, але футболісти настільки професійні і так добре знають, що робити на полі, що це повинно компенсувати брак досвіду. Вони не дозволять випустити ситуацію з-під контролю.

- Ви тренували Йерро в "Реалі" . Які про нього залишилися спогади?

- Він був у мене там капітаном. А в команді грав молодий Гуті. У Мадриді так все заведено, що кожного тижня на мій стіл лягали звіти про те, як гравці проводять час за межами стадіону. Про гравців "Реала" і "Барселони" знали всі, газети Marca, AS і інші стежили за кожним. Одного разу мені поклали газету, в якій було написано, що Гуті в суботу ввечері після матчу на "Бернабеу" поїхав в ресторан, потім з 3.15 до 5.20 ранку був в клубі "Амарілло", звідти перебрався в клуб "Амалія" і т. Д.

Я сказав Йерро: "Уб'ю цього пацана!" Він відповів: "Містер, tranquillo! Спокійно! Я сам зроблю все, що треба!" І він провів таку роботу, що Гуті став тихіше води, нижче трави. У цьому - весь Йерро. Він сам був великим професіоналом і вмів пояснити молодим гравцям, що якщо тобі надана честь надіти білу футболку "Реала", то ти повинен тримати марку.

- Але у Йерро немає специфічного тренерського досвіду на топ-рівні, що може позначитися на пізніх стадіях плей-офф.

- Повторюю: іспанці знають, як грати! І ця гра виглядає дуже розкуто, що не напружено. А насправді у них є дисципліна - і в обороні, і коли у них м'яч. Вони весь час, на кожній ділянці поля, у всякому епізоді створюють трикутники, в яких заплутують суперників. За рахунок цього вони вміють вислизати від опіки. Хто б не був тренером, вони так грають. І гратимуть.

- Аршавін ось поїхав. І перший рік показував шикарну гру. Головін ... Буде дуже шкода, якщо йому доведеться дивитися футбол з боку, виходячи на 5 - 6 ігор за сезон. У свої 22 роки він повинен грати, грати, грати.

ВЕЧЕРЯ ВІД Ігнашевич І МУЖНІСТЬ Жиркова

- Ми розмовляємо з вами у знаменний день - рівно через 10 років після чвертьфіналу Євро-2008 Голландія - Росія.

- Знаю. Я не такий гарний в запам'ятовуванні конкретних дат, але сьогодні мене прийшов провідати Євген Савін - мій перекладач в той час, коли я починав працювати в Росії, а тепер велика людина в федерації і збірної. Радий за цього розумного хлопця! Збірна повернулася з Санкт-Петербурга, і у Савіна з'явилася можливість до мене заглянути. Він і сказав, що десятиліття тієї перемоги - саме сьогодні.

І, за цікавим збігом, півтори години назад ми поговорили по телефону з Сергієм Ігнашевич. Підтримуємо стосунки з ним, з Орлом - Володимиром Габуловим. Я попросив, щоб йому передали трубку - і поспілкувалися на суміші англійської та російської. Кажу йому: "Ти в минулому році обіцяв запросити мене на вечерю!" Він сміється: "У мене тут ще є трохи роботи".

- Вам подобається, як Ігнашевич в свої 38 виглядає на чемпіонаті світу ?

- На мій погляд, він разюче готовий фізично для свого віку. І не тільки він. Як того ж Ігнашевіча захищає Юрій Жирков - ще один учасник Євро-2008 і як і раніше дуже хороший гравець! Більше, ніж раніше.

- В якому сенсі?

- Тільки зрозумійте мене правильно - дуже його люблю! Коли я говорив: "Юрій, будемо грати в чотири захисники, і ти - зліва в обороні", - його обличчя ставало кисліші вашої кислої капусти (сміється). Але Жирков завжди рвався тільки вперед, як цей хлопець з "Реала" - Марселу . Він не хотів грати ззаду. Але тепер Юрій діє надзвичайно дисципліновано і дуже допоміг Ігнашевич в боротьбі проти Салаха. Вірніше, вони допомогли один одному.

- Причому Жирков грав з хворобливою травмою гомілкостопу.

- Знаю. Як здогадуюся і про те, що він не зіграє в матчі з Уругваєм. Спочатку він не хотів грати з Єгиптом, скаржився на болі. Але йому сказали: "Юрій, треба!" І він вийшов. А вже якщо Жирков виходить на поле, то грає відмінно. Так часто і раніше бувало - за межами газону він бурчав, говорив про болі або не про ту позиції. Але як тільки опинявся на галявині - ставав воїном. І залишається їм до цього дня. Тому що він любить грати в футбол, і зараз - не менше, ніж раніше!

- Мені подобається, як грає Іспанія. Її опоненту треба завжди бути насторожі. Чуть-чуть втратив пильність - і вона зі своїм комбінаційною стилем тут же покарає. А у Португалії карати здатний тільки Кріштіану Роналду.

ГОЛОВНЕ, ЩОБ Головін ПЕРЕЙШОВ ТУДИ, ДЕ БУДЕ ГРАТИ

- Як вам здається, у Олександра Головіна такий же талант, як у Андрія Аршавіна ?

- Вони дещо різні. Аршавін - гравець такого ж плану, як бельгієць Азар . З низькою посадкою, дуже легко обігрує один в один. Такі невисокі гравці, як Мессі , Азар, Аршавін можуть легко міняти напрям руху. Головін теж любить і вміє обігравати один в один, але він більше біжить по прямій.

Знаєте, що мені подобається в цій збірній Росії? Зобнин , Кутєпов , Дзагоєв вийшли з футбольної академії в Тольятті. Свого часу ми опікувалися цю академію, яку фінансував Роман Абрамович , І поставили туди кілька голландських тренерів, які відпрацювали там чотири роки. Один з них, Луї кулен, зараз надіслав мені есемес: "12 років тому ми почали працювати в цій академії, а тепер три її вихованця грають на чемпіонаті світу! Ми можемо бути горді собою". Відповів: "Так, можете".

- Варто Головіну переходити в "Ювентус" ? Або він глухо сяде там на лавку?

- У мій час я теж говорив деяким гравцям: їдьте до Англії і Іспанії, у вас є все, щоб там грати! Але у них тут дуже хороші контракти, благополучне життя. Аршавін ось поїхав. І перший рік показував шикарну гру. Головін ... Буде дуже шкода, якщо йому доведеться дивитися футбол з боку, виходячи на 5 - 6 ігор за сезон. У свої 22 роки він повинен грати, грати, грати.

- Чи не краще для нього варіант з "Монако" ? Тим більше з російськими власником і виконавчим директором - Дмитром Риболовлєва і Вадимом Васильєвим?

- До певної міри це дійсно може допомогти. Повторюю: головне, щоб Головін потрапив в таке місце, де буде грати.

- Вам подобається пара опорних півзахисників Зобнин - Газінський ? Про них вся європейська преса пише.

- Так! Ці півзахисники дуже динамічні, як і середня лінія збірної Росії взагалі. До того ж вони і забивають, і віддають - згадайте гол Газінського і гольову передачу Зобнина на Черишева з Саудівською Аравією . Граючи в глибині поля, Зобнин з Газінская встигають і прибігти в чужу штрафну.

- Але ж скільки було розмов перед турніром, що Черчесов не взяв до збірної Ігоря Денисова .

- Скільки Денисову років?

- 33.

- А в Росії виросло гарне молоде покоління. Так само, як і в Англії. Там і тренери молоді - Гарет Саутгейт , Його помічник Стів Холланд. Хороші хлопці.

Знаю, що Артем Дзюба здатний растрясти всю команду в роздягальні, вносить в неї багато мужності. Його не можна назвати найбільш технічним і майстровиті гравцем збірної, але ви ніколи не забудете про його присутності на полі. Він завжди дає про себе знати.

Жовтень 2006 року. Бор. Гус ХІДДІНК (ліворуч) і Сергій Ігнашевич на тренуванні збірної Росії. Фото Олексій ІВАНОВ

МЕНІ ПОДОБАЄТЬСЯ ДЗЮБА. У НЬОГО ВЕЛИКЕ СЕРЦЕ

- Рік тому після матчу з новою Зеландією ви сказали мені, що Глушаков може грати таку ж роль "тренера на полі" в команді Черчесова, як Семак - у вас.

- Більш уважне спостереження привело до інших висновків. Семак і Глушаков - абсолютно різні футболісти. Глушаков набагато більше тягнеться до атаки, тоді як Семак був футболістом центральної зони. Якщо ви граєте в центрі трикутником, поверненим кутом до своїх воріт, то Сергій легко міг зіграти цього єдиного опорника. Дуже розумний був футболіст, який тепер очолив "Зеніт" !

- Футбол цікавий тим, що публіка, а може, і сам тренер припускають одних лідерів команди - а на ділі ними виявляються інші. В даному випадку - Дзюба і Черишев, які в першому матчі вийшли на заміни, а тепер вже забили на двох п'ять м'ячів.

- Мені подобається Дзюба, тому що у нього велике серце (б'є себе кулаком по грудях. - Прим. І.Р.). Він може забити хороший гол, як Єгипту, але його цінність не тільки в цьому. Знаю, що Артем здатний растрясти всю команду в роздягальні, вносить в неї багато мужності. Його не можна назвати найбільш технічним і майстровиті гравцем збірної, але ви ніколи не забудете про його присутності на полі. Він завжди дає про себе знати.

- Чомусь не дає про себе знати так, як чекали, в збірної Аргентини Ліонель Мессі. До якої міри він, на ваш погляд, несе відповідальність за те, що зараз відбувається зі збірною Аргентини? Цю тему зараз обговорюють всі.

- Мені шкода його, тому що будь-який футболіст залежимо від команди, в якій він грає. Навіть самий зоряний. А збірна Аргентини і "Барселона" - це зовсім різні колективи. На "Камп Ноу" у нього є гравці в глибині півзахисту, які будують гру команди, - Бускетс , Іньєста , Ракітіч . У збірній таких немає, і Мессі доводиться самому опускатися глибоко в центр поля, щоб починати атаки. А як він може їх і починати, і завершувати?

- У мене не вкладається в свідомості, як в основному складі збірної Аргентини може грати 36-річний воротар, який дебютував в національній команді в цьому році і незабаром отримав 1: 6 від Іспанії, а за "Челсі" провів три матчі за сезон.

- Зате у Росії є Акінфєєв . І Орел Габулов! На піку кар'єри Акінфєєв міг добивати м'яч від воріт до воріт. А руки у нього м'які настільки, що м'ячі до рукавичок буквально прилипали. Йому не треба було гасити про траву силу удару по м'ячу. Прекрасні руки!

Друга частина розмови з Хіддінком - тут

Чемпіонат світу з футболу. Все про турнір - тут