Михайло Ботвінов: «Прилетів до Москви, і на мене наділи наручники»
В середині 90-х Михайло Ботвінов, один з найкрутіших і стабільних лижників, втомився від безгрошів'я, туманних перспектив і тренерської муштри. Його покликали до Австрії, і він поїхав. Федерація лижних гонок Росії наклала карантин: Ботвінов пропустив два роки, в тому числі Ігри в Нагано.
За Австрію, так вже вийшло, він тільки вигравав. Чемпіон марафону Васалоппет (1997), чемпіон світу (1999) в естафеті, переможець двох етапів Кубка світу (1999) і призер двох Олімпіад (2002, 2006) на дистанціях 30 і 50 км. І це в роки, коли блищали Делі, Ульванг, Смирнов, Прокурорів і Альсгорд.
Потужна кар'єра, яку згодом затьмарили деякі обставини: Ботвінова притягнули до суду за лжесвідчення по допінгового справі, дали 4 місяці умовно. Хоча свою провину лижник заперечує досі.
Втім, зараз до Ботвинову немає претензій. Справи минулих років він згадує спокійно. Каже, все було дуже політизоване.
- Живу зараз в Зальцбурзі, але часто літаю в Росію, там у мене бізнес - багато років торгую спортивним інвентарем. У нас 10 магазинів в містах з сильними лижними традиціями.
В останні роки ринок стагнує, але ми підлаштовуємось, робимо корекцію. Думаю, складності ведення бізнесу в Росії очевидні: всі дуже зарегульована, безліч правил, інструкцій, перевірок. Найчастіше абсолютно зайвих, і крайнього ніколи не знайдеш. Особливо якщо порівнювати цю систему з австрійською.
- Більше 20 років ви живете в Австрії - довго звикали?
- Якщо в побутовому сенсі, то до сих пір звикаю. Де народився, там і пригодився: в Росії, незважаючи на всі складнощі, багато зрозуміліше. Якщо говорити про спорт, то звикати взагалі не довелося - окрім мовного бар'єру, проблем з адаптацією не було. Я займався улюбленою справою - бігав на лижах, а все інше організувала австрійська сторона.
Моїм дітям простіше, вони народилися тут. А я 30 років жив в одній країні, 20 в інший. Ментальна різниця. Але для мене ніколи не стояло питання, ким я себе вважаю. Дружина і діти тут, мама і родичі в Росії - кожен раз їду туди з задоволенням. А голосувати ходжу в Австрії.
Шапочки за 20 доларів
- Ви застали два важких періоду в сучасній історії - розпад СРСР і голодні 90-ті. Коли було гірше?
- Якщо ти при ділі, то в будь-який період не помічаєш труднощів. Проблемки були, але я часто думаю про інше: які можливості для заробітку у нас були тоді - і ми їх втратили. Життя йшло повз: все шукали шанси, щось приватизували, будували бізнес - а ми просто бігали.
Спорт - це робота, а які цілі від будь-якої роботи? Отримувати задоволення і гроші. В даний момент можливостей заробити спортом більше, ніж 20-25 років тому: преміальні, спонсори, оклади. Я не заздрю, але різниця величезна: раніше за перемогу в Кубку світу давали кришталеву вазу. Ми раділи сотні доларів, як ніби вони впали з неба.
З іншого боку, у спортсменів в ті часи була привілей - можливість постійно виїжджати за кордон.
- І це був відмінний шанс заробити.
- Так, ми займалися цією нісенітницею, хоча за великим рахунком вона тільки відволікала. Возили ікру, алкоголь, матрьошки - не обов'язково продавали, могли зробити «чейндж», обмінятися з іноземцями. Тільки на сигарети табу - зовсім кримінал, та й лижники в цьому сенсі полохливі.
Іноді заробляли на екіпіровці. Зовсім юніорами, ще радянськими, поїхали в Штати. Чи то туристи, чи то місцеві як побачили наші шапочки «СіСіСіПі» - відразу підбігають: беру за 20 доларів. 20 доларів! Я як прикинув - ну шалені гроші. А для іноземців СРСР - такий культ, для них побачити радянських людей вже круто, а тут цілі сувеніри з символікою. Продав, звичайно - у нас цих шапочок було багато. Була б одна, не продав.
- Хто винахідливішими всіх торгував?
- Прізвища не назву, але випадок запам'ятався. Проходили такі змагання - щорічна зустріч з фінами: один рік у них, один рік у нас, в Мурманську або десь в тому регіоні. Ми були спортсменами російської армії, тобто брали форму з собою. Надягали іншу, а військову же в сумку не покладеш - помнеться. Загалом, везли форму на плічках: до кордону на своєму автобусі, після огляду пересідали на фінський.
У той час експортним товаром була горілка. У нас коштувала копійки, а у фінів користувалася величезним попитом. Літр провезти можна, але не більше. Прикордонники обшукують, тільки форму на плічках не чіпають. А один наш хлопець зашив пляшки якраз туди: в рукава, кишені, штанини. Причому, так акуратно, що форма не дзвеніла. Ми реготали, а він все провіз і продав. Божевільний навар!
- Екс-біатлоністи і тренери розповідають, що в ті часи команда була «гола». В лижах так само?
- Трохи краще. Все-таки тоді біатлон був зубожілим видом. Не в образу біатлоністам, але по відношенню до лиж вторинний. Масажисти, біохіміки з нами їздили завжди. Сервісменов не було, це правда - часто готували лижі самі.
Але економили жорстко. Скажімо, їздили з Санкт-Петербурга в Тронхейм на автобусі.
- Доба або більше?
- Точно не скажу, але дорога божевільна: автобус, кордон, потім по воді, потім знову автобус. Конфліктна ситуація. Це перша половина 90-х, у мене вже терпець урвався через такого ставлення.
У Пітері проходив етап Кубка світу, а в середині наступного тижня мене чекали на якихось стартах в Італії. Я вирішив полетіти в Тронхейм звідти. Підійшов до тренерів, вони відповідають: будь ласка, тільки за свої гроші. Купив квитки, аби не їхати на автобусі. А команда поїхала, куди їм діватися. Такий маразм, і думаю, місцями подібне до сих пір залишилося.
розлучення
- У 1996-му їхали більше від безгрошів'я або від важких відносин в збірній?
- Є стереотип, що я поїхав через гроші. Та ні. Такі рішення не приймаються за день, все накопичувалося роками. Ставлення до спортсменам дратувало сильніше. 28-29 років - ну не хлопчики вже, а в нас як і раніше бачать конячок, за яких можна все вирішувати. Хотілося реалізуватися, а не виконувати накази, як піхота.
- Проблема в конкретних людях?
- Проблема в системі. Всі виросли в ній - іншим людям, тренерам, керівникам там немає місця. Хто б не приходив, все мислили приблизно однаково - так виховані. Та ж сама зарегульованість, що в російському законодавстві.
В Австрії на все лижні види і біатлон одна федерація, і в цьому є серйозна перевага: зі спонсорами розмовляти простіше - вони охоче йдуть під таку махину.
У Росії для кожного виду створена гілка зі своїм штатом, структурою - багатьом важко розібратися в цьому. За все платить держава, і мені здається, що в таких умовах на сам спорт залишається трохи менше, ніж могло б.
- Коли зрозуміли, що пора їхати?
- Ми обійшлися без сутичок, без дискусій - утримувати особливо не намагалися. Після сезону-1995/96 була розмова, що все зміниться, все стане добре. Влітку дивлюся: все як і раніше. Восени зібрався і поїхав, розуміючи, що і так втратив купу часу.
- В Австрії вас давно чекали?
- У випадку з Австрією є певна випадковість. Спочатку намагався знайти варіант в Швеції. Коли Володя Смирнов туди поїхав, проходили якісь комерційні старти. Був контакт з місцевим клубом, але вони просто не знайшли під мене спонсора. У них такий підхід: якщо спонсор фінансує твій контракт, то переїжджай. Але зірвалося.
Австрійці дзвонили навесні і восени 1996-го, причому вдруге з конкретикою. А я на той момент вже не роздумував і не сумнівався.
- Розуміли, що доведеться перечекати карантин?
- Звичайно, такі правила. Але щодо Олімпіади-98 в Нагано була надія. У мене немає точних відомостей, але австрійці напевно надавали фінансову допомогу російської лижної федерації - розраховували на позитивну відповідь. Але все одно в Нагано мене не пустили - щоб неповадно було.
- Переїзд важко дався?
- Навпаки, це час певної ейфорії. Я розумів, як складно все організувати, але мені хотілося цього. Потрапив в інший світ.
Австрійці дуже допомогли - прикріпили людини, який займався будь-якими питаннями: побут, переміщення, організація. Багато виручали люди, що не мають відношення до спорту.
- Ваша перша дружина не поїхала з вами - і все закінчилося розлученням.
- У 90-х Віра побудувала бізнес в Москві - ремонт автомобілів. З Росії до Австрії таке не перевезеш. Навіть російський досвід перевезти складно, тут багато працює по-іншому. Хоча, напевно, якщо ти справжній бізнесмен, то всюди знайдеш себе.
Тут усталений ринок, особливо якщо взяти окремий випадок - знайти нішу з ремонтом машин складно. Зрозуміло, що їй не хотілося все кидати. Ким би тоді вона стала в Австрії? Вирішила, що переїжджати не треба. А відносини на відстані до доброго не приводять.
У нас дитина, все було непогано якийсь час. Ми розмовляли на цю тему, але я бачив: людина не хоче. І я її зрозумів - адже в деякому сенсі сам поїхав заради бізнесу.
3000 доларів, які не дали
- Вас прикріпили до якогось відомству, як зазвичай роблять зі спортсменами?
- Влаштували на роботу на невеликий оклад. Навіть не пам'ятаю посаду - я туди не ходив, це була чиста формальність. Спонсори забезпечували з екіпіровкою: лижі, черевики, окуляри, рукавички.
Австрійські спортсмени найчастіше влаштовані в армії, на митниці, поліції - в загальному, в силових структурах. І вони реально ходять на роботу в міжсезоння, на курси підвищення кваліфікації. Тобто вони дійсно в цьому процесі, зате завершення кар'єри не таке хворобливе - просто продовжуєш звичну роботу, зарплата цілком гідна.
- Що найсильніше вразило в новій збірної?
- Ставлення до спортсмена. У Росії тренери довбають навіть 30-річних: ти повинен, зобов'язаний! Пам'ятаю, як кричали на нас: ми вас возимо, давайте результат! Хто ви? Ви що, дістали гроші зі своєї кишені? Поки спортсмен не задумається, кому і що повинен, чим займається і для чого, результату чекати не варто. У цій системі реалізуватися складно.
- Але є винятки.
- Звичайно. У тих, хто сам думає, приймає рішення - іноді їм йдуть назустріч. З'явилася практика індивідуальної підготовки, міні-груп, але кожен раз рішення приймають через дискусії, зі скрипом.
В лижах взяли Маркуса Крамера - хіба погано? Він не з радянської системи, і у нього зовсім інше ставлення до спортсмена. Це вже не генерал і піхота - це приятелі, спілкування на ти, розуміння. Російські тренери важко цьому вчаться: інша культура, менталітет - вони звикли наказувати. Плюс відбір до складу - це давня біда.
- Вас затискали не по справі?
- Друга і потім мене. Стільки років пройшло, а до сих пір пам'ятаю. Юніорський ЧС-1987 Азіаго.
Команда укомплектована на все дистанції - кожен знав, коли біжить. Перед естафетою хтось показав несподівано високий результат, і мого друга Калікана Нагомбаева прибирають з ковзанярського етапу. А він чистий конькіст, до естафети жодної гонки не пробіг, готувався до коника.
Я відразу заступився: знімайте мене, але він втече. Тренери: ну не хочеш - не біжи, занадто багато виступаєш. Естафету виграли, Калікан потім ще і в коньковой гонці переміг.
У чому логіка? З тобою все гаразд - зняли з естафети. Посварився з тренером - викинули зі складу. А людина слабша буде в складі, тому що з Чукотки, яка фінансує федерацію.
- Ліллехаммер-1994 - ваша друга і остання Олімпіада за Росію. Два 4-х, два 5-х місця - прикро?
- Взагалі вийшло так, що за Росію я не виграв жодної олімпійської медалі - обидві за Австрію. А Ліллехаммер ... я добре підготувався, але там зібралася така компанія, що 4-5 місця вважав успіхом. Хоча осад залишився.
В кінці Ігор підійшов хтось із керівництва делегації: пиши заяву, дамо премію як за одну бронзу, 3000 доларів. Написав. Хтось ці гроші дійсно отримав - їх виділили, але до мене не дійшли. Потім випадково дізнався.
- Як платили за олімпійські медалі в Австрії?
- Там Олімпійський комітет не платить безпосередньо. Дають золоті монети на певний еквівалент. Перше місце - 20 тисяч, друге - 13, третє - 7.
Суд і наручники
- Знаменита допінгова облава на австрійців в Турині-2006 - як це було?
- Якраз на ці дні я поїхав додому. Вийшло як. Перед Олімпіадою був етап Кубка світу в Давосі: по формі відчував себе добре, але прохолов. Першу гонку в Турині пробіг полубольной, хоча з непоганим результатом.
Хотілося більшого, тому що остання Олімпіада. Вирішив зосередитися на марафоні і поїхав готуватися. Хто був на Іграх, знає, що там нормально потренуватися вийде: метушня, метушня, траса доступна тільки в певний час.
Про те, що в команду нагрянули, дізнався по телевізору. Знайомі потім відмовляли повертатися: прилетиш в Італію - вже в аеропорту надінуть наручники. Але за що? Мені не було сенсу ховатися. Вся ця історія тільки підбила, допомогла виступити краще - виграв бронзу.
- Але у Австрії в ті роки були допінгові складності, пізніше вас навіть залучили до суду.
- Для багатьох я залишився підсудним - мало хто хоче розібратися в цьому.
Істеблішмент рухав цю справу, хотів вислужитися перед МОК: австрійці підняли великий шум, йшлося про штраф в мільйон євро, виключення федерації з олімпійського руху. Справа дуже політизоване.
- Як взагалі вийшли на вас?
- Мене звинуватили в тому, що я відвідував віденську клініку з переливання крові. Нібито один лікар мене там бачив. До мене додому приїхали поліцейські: можна задати пару питань? Давайте. Один з них такий: були в цій клініці? Ні. На все відповів як є.
Через якийсь час приходить папір: мене звинувачують в неправдивих свідченнях. Якби я знав право, то не трапився б. З їх боку був мухлеж: поліцаї написали, що зустріч була узгоджена, вони приїхали в призначений час. Якби це було так, то я б запросив адвоката. Якби він був присутній, я б на якісь питання просто відмовився відповідати. Сказав би: не пам'ятаю або не хочу. І не було б того гармидеру.
- Звинуватили у відвідуванні клініки?
- Так, нібито я туди приїжджав. Хоча працівники мене не згадали. Я не зовсім задоволений адвокатом. Треба було розбиратися до кінця: якщо бачили мене там, то в який день? Я ж міг підняти свої записи, перевірити, де був насправді. У мене замало досвіду, а адвокат не став докручувати.
Мені присудили 4 місяці умовно з відстрочкою на три роки. Вони пройшли, судимість знята - ніяких юридичних наслідків немає. Хоча іноді знайомлюся з кимось допитливим і чую питання, натяки: щоб вкусити, люди нагадують про це.
- За гратами побували?
- Тільки в Росії. При вильоті не задекларував гроші, і в аеропорту мене прийняли - здається, це 2000-й. На молодість не спишеш, але досвіду не було: ввозив одну суму, вивіз трохи більше, в районі 10 000 доларів. Для тих часів серйозне правопорушення, особливо великий розмір.
Взяли в обіг по повній програмі, повезли в місто, добу просидів у в'язниці. Відразу дали свого адвоката, який мене розводив, особливо не допомагаючи. Всі намагалися витягнути гроші, грали на моєму стресі і неписьменності.
- Як вибралися?
- Вирішив питання, як то кажуть, по-радянськи, через людей. А закрив історію один слідчий вже в 2002-му, коли я прилетів до Москви після Олімпіади. З медаллю. Думаю, в Шереметьєво НЕ полечу, там мене пам'ятають. Приземлилися в Домодєдово - через годину на мене наручники наділи, знову поволокли до в'язниці. Виявляється, я оголошений у федеральний розшук.
Ніч посидів, а вранці той самий слідчий все вирішив. Гроші так і не повернули - все описали і забрали.
Росія vs Австрія
- У Росії вас сприймають як свого?
- На будь-яких заходах чую багато позитивного, ніхто не бачить в мені зрадника. Для мене це означає більше, ніж думка спортивних чиновників. Ті - так, часто ставляться прохолодніше. Іноді чую про патріотизм. Я до сих пір патріот Росії, але зловживати-то навіщо? Навіщо на цьому спекулювати?
Дивно, але в лижах працюють ті ж люди, що і 20 років тому, коли я йшов. У футболі-хокеї гравці і тренери мігрують, і це норма. А в лижах чомусь немає.
- Тренувати не збираєтеся?
- Коли закінчував, мотивація була. Відразу покликали швейцарці, у них така практика - запрошувати тих, хто тільки що закінчив. Зараз не хочу. Старшому синові буде 27. Він виріс, а мені за великим рахунком згадати нічого, навіть соромно перед ним. Не можу пригадати, як він ріс. Зараз двоє підростають - 12 і 9 років. У них потрібно інвестувати багато часу, не хочеться витрачати його просто так.
- Чого російського вам не вистачає в Австрії? За чим сумуєте?
- Живого спілкування з рідними. Мамі вже за 70, її дуже не вистачає. Переїжджати вона не хоче, навіть жодного разу не була у мене. Я намагався, спочатку кликав активно, але для неї це хвора тема.
А в Росії не вистачає австрійської улаштованості. Москва - одна розмова, а я їжджу до мами в Підмосков'ї. Раніше влітку ходили на річку через поле. Потім поле продали і забудували: до річки не пройти, в ліс не потрапити - одні паркани. Не знаю, як вони обійшли закон, але швидше за все так робити не можна.
У провінції інше життя: невлаштованість, несанкціоновані ринки, ларьок на кіоску. Зрозуміло, що всім потрібна робота, але хочеться, щоб люди нарешті прокинулися. Не просто так, з'їздивши в Німеччину, кажуть: як же чисто і красиво. І ларьків немає.
В'ячеслав Самбур, sports.ru
Більше 20 років ви живете в Австрії - довго звикали?Коли було гірше?
Спорт - це робота, а які цілі від будь-якої роботи?
Хто винахідливішими всіх торгував?
В лижах так само?
Доба або більше?
Проблема в конкретних людях?
Коли зрозуміли, що пора їхати?
В Австрії вас давно чекали?
Розуміли, що доведеться перечекати карантин?