1. Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології...
2. Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології
3. Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології
4. Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології
5. Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Починаючи з 1992 року більше тисячі громадян України, студентів і вчених стали учасниками програми Фулбрайта. Серед них - і вінничанка Вікторія Родінкова, професор кафедри фармації Вінницького національного медичного університету, доктор біологічних наук. У день, коли вона давала це інтерв'ю, виповнився рік з початку її шестимісячної стажування в університеті міста Тальса (штат Оклахома, США). Про свої враження від американської системи освіти, провінційної Америки і про відкриття світового значення, яке було зроблено під час стажування, вона і розповіла Depo.Вінніца

Програма Фулбрайта для українського вченого - це ...

- За великим рахунком, Фулбрайт для кожного свій. Для мене це був хороший досвід, можливість побачити, що ще я можу зробити в своїй галузі в Україні. Також я мала можливість ознайомитися з американською системою освіти, і не тільки вищого, але і шкільного, оскільки зі мною в Америку поїхав мій син, який ці шість місяців навчався в місцевій школі. А завдяки керівниці моєї практики, професору Естель Леветін, яка дозволяла нам подорожувати під час університетських зимових і весняних канікул, ми з чоловіком і сином проїхали і побачили майже половину Америки.

Що потрібно було зробити, щоб потрапити в програму?

- Конкурс на програму Фулбрайта завжди великий. За моєю спеціальністю може бути і 120, і 150 чоловік. Відібрали десятьох плюс п'ять запасних на випадок, якщо хтось з основних учасників раптом не зможе поїхати. Я пройшла не з першого разу, але з тим самим проектом, який готувала спочатку - все тому, що я роздрукувала те, що писала в попередньому році, і, перечитавши, поставивши себе на місце відбіркової комісії, зрозуміла, що подавала свої думки не зовсім логічно: коли писала текст, з екрану комп'ютера це було не так помітно. Тому я переписала свій проект, додала обґрунтувань і пройшла. Від мене вимагалося показати свої реальні, унікальні досягнення і чітко сформулювати, чому мені потрібно поїхати саме в США і який поштовх дасть ця поїздка мені як науковцю і українській науці в цілому.

Який тематики стосувався Ваш проект?

- Проект стосується контролю за алергенами в повітрі. Я працюю над цією темою з 2000 року і дуже добре координує і співпрацюю з колегами з Європи. Але навіть в Європі немає хороших фахівців, які працюють з проблематикою спор грибів. А саме в Америці, хоча там аеробіологіі не так добре розвинена, як в Європі, знайшлася така спеціалістка, доктор Леветін. І саме до неї я і поїхала.

У чому саме аеробіологіі в Америці відстає від європейської?

- В Європі - а Україна вже давно належить до європейського аеробіологіческому спільноті - є давня традиція співпраці між вченими. Це дає можливість завжди йти з європейцями в ногу і розвивати те, що є і в Європі. Завдяки вмінню інтегруватися і співпрацювати європейці створили систему аллергопрогнозов, попереджаючи про аллергенах в повітрі, і ця робота дає конкретний корисний результат. Це стало можливим завдяки тому, що в Європі домінує соціалістична модель суспільства і вчені не уникають співпраці, тому що розуміють, що дуже важливо приносити користь людям. В Америці ж панує капіталізм, а ця модель передбачає індивідуалістичний підхід, в тому числі і в науці. Тому між американськими вченими більше конкуренції, ніж співпраці. В Європі для вчених є нормальним ділитися інформацією, а чим більше даних - тим точніше і краще результат, і від цього виграє суспільство. В Америці кожен сам по собі, і тому там немає аеробіологіческой мережі на кшталт європейської.

Ви жили в штаті Оклахома, який вважається американської глибинкою. Нагадує ця глибинка провінційну України?

- Провінція - це провінція всюди, в будь-якій країні. Якщо говорити про американську глибинку, то це величезна кількість будинків уздовж доріг, будинків занедбаних, часто - з купами сміття поруч. У нас такі можна побачити хіба що в глухому селі, де залишилися немічні дідусі та бабусі, які вже не можуть самі управлятися з господарством.

Дивно чути таке про найбагатшу країну світу.

- Так, Америка багата, але там близько 20% населення живе в бідності - за американськими мірками. І саме в провінції найбільша концентрація тих, хто не має великих доходів, тому що там дешевше життя, ніж, наприклад, в столичних містах або в Чикаго, звідки в Талсу (місто в штаті Оклахома - ред.) Приїхав один з моїх тамтешніх співрозмовників, пояснюючи, що йому було дорого жити у великому місті.

Я сама бачила рекламу американських міст, які позиціонуються як комфортні і такі, де можна жити дешево. Це стосується і Талса, де я проходила стажування.

Якщо виразити дешевизну в цифрах - про які суми йдеться?

- Близько $ 30 тис. На рік при середньому доході по США в $ 48-51 тис., В залежності від штату. Багатим вважається людина, яка має в рік $ 100 тис. І більше.

Що собою являє університет, де ви стажувалися?

- Це невеликий приватний університет. Але при цьому відразу кидаються в очі великі гроші, які в нього вкладені. Територія університетського містечка більше, ніж у наших вузів - внаслідок традицій і доступності землі.

В Америці щільність населення найбільша на узбережжі, а в глибинці вона значно менше. У Талсі живе приблизно стільки ж людей, скільки в Вінниці, але площа приблизно в 20 разів більше. Це тому, що, по-перше, землі вільної предостатньо, а, по-друге, американці, традиційно, віддають перевагу приватним будинкам. Так само і університет: будівлі в основному трьох - або чотириповерхові, і їх налічується близько 20. Всі виконані в одному стилі, з однакового каменю.

Гуртожитки за своєю архітектурою зовсім не схожі на ті, до яких ми звикли. А крім них студенти по декілька чоловік орендують невеликі будиночки, які належать університету і розташовані на його території. Це своєрідний американський варіант комуналки, де живуть люди, які домовилися про те, що їм зручно жити разом.

Також на території вузу розташовані кілька дуже гарних каплиць, де люди не тільки збираються на релігійні служби, а й, наприклад, проводять благодійні обіди або просто приходять посидіти в тиші.

Чим відрізняється американська система вищої освіти від української?

- Чи відрізняється в гірший бік. На жаль, ми зараз прагнемо наслідувати цей приклад, і це не є добре. В Америці освіту, як і все інше, є товаром. І за нього треба платити. Але - і це добре - в США добре цінується праця. Коли ти йдеш в перукарню, ти за саму стрижку можеш заплатити 10-12 доларів. Але якщо забажаєш, щоб тебе ще й феном висушили - вартість може вирости до $ 50, тому що це - праця перукаря, і він теж повинен бути оплачений. Так само і з освітою. Чим вище рівень професіонала, тим менше він, мабуть, напружується, працюючи зі студентами, але тим дорожче коштують його послуги. І це є однією з причин, чому в американських вузах викладачі не працюють зі студентами так інтенсивно, як працюємо ми.

Я бачила в університеті Талса студентів, які прослухали курс, але через те, що викладач не обговорював з ними теми, не змушував виконувати практичні роботи, вони набагато гірше засвоювали матеріал, ніж могли б. В Україні іноді ми фактично змушуємо студентів і вчити, і відповідати, і приходити на кожну пару, і фронтальні опитування проводимо. Але коли я розповідала про це американським колегам, вони слухали мене з подивом. Там був лише один викладач, який починав свої лекції з розбору попередніх, і це для них скоріше - рідкість.

Невже немає ніякого позитиву?

- Він у тому, що при такій, суто капіталістичної, системі, виживають найсильніші, тобто найталановитіші, найрозумніші і найзатятіші. Оскільки викладач працює з тобою мало, ти змушений багато працювати самостійно. Хто не зможе - відсіюється. У нас, як правило, намагаються тягнути всіх, тому і система відбору найдостойніших у нас працює гірше. А ще гірше система соціальних ліфтів: навіть якщо у вузі ти був в числі кращих, це зовсім не гарантує тобі гідного місця під сонцем, а, отже - можливості повністю реалізувати свій потенціал. Зате в Америці, якщо ти щось собою уявляєш, ти багато чого можеш досягти. Ти будеш йти вище і вище, ніхто не буде ставити тобі палки в колеса і перед тобою відкриті всі дороги.

Ваш син півроку навчався в американській середній школі. Які враження від неї?

- Знову порівняння в нашу користь. В українській школі залишилося багато пострадянського. І коли ми говоримо "нас всіх вчили потроху, чого-небудь і як-небудь", це передбачає якісь загальні знання і якийсь загальний розвиток.

На фото: Син Вікторії Костянтин презентує Україну в американській школі

У Талсі син навчався в кращій академічній школі, при університеті, але освіту, яке там дається - це скоріше розвага і засіб зайняти чимось дитину, а не розвинути його інтелектуально. З іншого боку, школярі готують проекти, вчаться дискутувати - це підготовка до самостійної роботи з даними, з цифрами, і це добре.

Єдиний предмет, який там вчили на високому рівні, - це математика, програма якої набагато складніше, ніж у нас. Викладачі американських вузів нарікають, що рівень знань, які отримує випускник школи, не відповідає рівню знань, необхідних для вступу до університету, існує "вилка" між школою і університетом. Як на мене, це також результат комерціалізації знань. Хочеш знати більше - плати ще. І тому в Америці, як і у нас, сильно розвинена система приватних репетиторів, які готують дітей до вступу в університети. Ще один момент, який не сподобався, але це вже не про освіту, - це елемент шоу, який намагаються додати всюди замість того, щоб змусити людей задуматися.

Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, Музей науки в Сент-Луїсі, який нам порадили, як дуже цікавий. Але коли ми туди потрапили, то взагалі не зрозуміли, що ми там робимо. Вся експозиція розрахована на рівень підлітків і на те, що ти повинен дуже радіти і дивуватися побаченому.

Так, до експонатів можна було доторкнутися, і це добре. Але нам було дивно, що в музеї представлені об'єкти і явища, які ми колись вивчали в школі і розуміння яких кожна освічена людина повинна зі школи винести. І лише деякі елементи були вище нашої шкільної програми. А американці радіють. У них і окремих предметів "Фізика", "Хімія", "Біологія", "Географія" в школі немає. Все це об'єднано в єдиний предмет "Наука". А ось побачивши наші навчальні плани, зокрема, з предметів "Всесвітня історія" і "Мистецтво", які я привезла з документами сина, тамтешні вчителі дивувалися і задоволено вигукували, що, мовляв, треба втілити і собі щось подібне.

А що вдалося побачити дійсно цікавого?

- Нам пощастило помандрувати по Америці. Бачили, зокрема, Флориду, Техас, Нью-Йорк, Гранд-каньйон, місце падіння Арізони метеорита, який, за однією з версій, впав тоді ж, коли великий метеорит впав в Атлантику в районі Флориди, змінивши вісь Землі, в результаті чого на планеті змінився клімат, вимерли всі динозаври.

Ще одна родзинка - генетичний аналіз, який мені оплатили колеги. Він включає звіт по більш ніж 40 генним хвороб і ознаками, тобто про те, чи присутні мутації, які їх визначають, в моєму організмі, чи ні. Також було зазначено моє генетичне походження і вказано правильно, скільки у мене ДНК неандертальців, до яких популяцій групам за походженням відносяться мої батьки. Сподіваюся, такі можливості діагностики незабаром дійдуть до Європи, ну а я, тим часом, буду розповідати про них своїм студентам.

Крім можливостей розповісти студентам про новації діагностики, з чим ще Ви приїхали в Україну?

- З даними, унікальними для світу. Наш проект з моніторингу пилку був організований таким чином, що ми збирали дані в один і той же час, незалежно від погоди, а вона в Оклахомі дуже примхлива і може змінюватися по кілька разів на день. Тому нам двічі довелося робити моніторинг під дощем. Я була впевнена, що ми просто втрачаємо час, тому що дощ змиє все зразки, які ми збирали. Однак результат був прямо протилежним: дощ приніс велику кількість пилку і спор.

Це на практиці підтвердило теорію, що опади вимивають алергени, які знаходяться в атмосфері, хоча до цих пір вчені могли лише робити таке припущення. Тепер сподіваюся зробити статистичну обробку даних разом зі своїми українськими колегами.

Яке практичне значення цього відкриття?

- Є статистичні дані щодо збільшення під час грози кількості астматичних нападів у людей, які страждають алергією. І це було дивним. Вважалося, що у вологу погоду повітря чисте, а, отже, такі пацієнти можуть дихати вільно.

Але спочатку в Австралії, а потім в Італії були зафіксовані випадки, коли під час дощу стан алергіків погіршувався, і цей феномен не мав чіткого наукового обгрунтування. А ми зафіксували під час зливи концентрації пилкових зерен в 11,5 тисяч, а спор грибів - понад вісім тисяч в кубометрі повітря. Щоб зрозуміти, багато це чи мало, зауважу, що порогова концентрація для розвитку симптомів алергії становить 10-25 зерен пилку і від 100 суперечка в кубометрі. Більш того, процес їх вимивання з атмосфери може тривати кілька днів поспіль. І ці факти до цих пір не було зафіксовано ні в одному науковому дослідженні.

У Вас не виникло бажання залишитися в США, щоб продовжити роботу?

- Ні. По-перше, програмою передбачено, що після закінчення стажування я повинна повернутися на батьківщину і протягом найближчих двох років не маю права в'їзду в США. По-друге, і це головне, не так все погано в Україні. Ми просто не помічаємо змін, які відбуваються, і постійно вважаємо, що все погано. Але в США все повністю комерціалізовано і все регулюється грошима, в тому числі і статус людини. Соціальне розшарування там значно помітніше, ніж у нас. У той же час, мої американські колеги навіть уявлення не мають, як це - просто сісти в поїзд і поїхати, не розуміють, як я могла дожити до сорока років, не сівши за кермо. Тому що у них немає такої розгалуженої системи міського та міжміського транспорту, і для того, щоб просто купити хліба, нам потрібно було сідати в машину і 10-15 хвилин їхати до найближчого супермаркету.

На фото: Будинок в якому Вікторія проживала з сім'єю під час стажування

У Вінниці я по дорозі додому проходжу повз 20 магазинів, де можу купити те, що захочу. І звичайний по наших мірках універсам, який розташований біля мого будинку, в Америці був би елітним. Там ми не могли знайти нормального сиру (того, що російською називається "сир"): то, що продається там під його виглядом, взагалі незрозуміло, як можна їсти.

На фото: Українська соняшникова олія на прилавку американського маркету

У США в їжі жир замінюють вуглеводами, які зовсім не корисні, і через них ти починаєш набирати вагу. І було багато інших моментів в Америці, коли я могла з гордістю сказати: "А в Україні це - краще, ніж тут". Тому я щаслива, що повернулася додому.

Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Починаючи з 1992 року більше тисячі громадян України, студентів і вчених стали учасниками програми Фулбрайта. Серед них - і вінничанка Вікторія Родінкова, професор кафедри фармації Вінницького національного медичного університету, доктор біологічних наук. У день, коли вона давала це інтерв'ю, виповнився рік з початку її шестимісячної стажування в університеті міста Тальса (штат Оклахома, США). Про свої враження від американської системи освіти, провінційної Америки і про відкриття світового значення, яке було зроблено під час стажування, вона і розповіла Depo.Вінніца

Програма Фулбрайта для українського вченого - це ...

- За великим рахунком, Фулбрайт для кожного свій. Для мене це був хороший досвід, можливість побачити, що ще я можу зробити в своїй галузі в Україні. Також я мала можливість ознайомитися з американською системою освіти, і не тільки вищого, але і шкільного, оскільки зі мною в Америку поїхав мій син, який ці шість місяців навчався в місцевій школі. А завдяки керівниці моєї практики, професору Естель Леветін, яка дозволяла нам подорожувати під час університетських зимових і весняних канікул, ми з чоловіком і сином проїхали і побачили майже половину Америки.

Що потрібно було зробити, щоб потрапити в програму?

- Конкурс на програму Фулбрайта завжди великий. За моєю спеціальністю може бути і 120, і 150 чоловік. Відібрали десятьох плюс п'ять запасних на випадок, якщо хтось з основних учасників раптом не зможе поїхати. Я пройшла не з першого разу, але з тим самим проектом, який готувала спочатку - все тому, що я роздрукувала те, що писала в попередньому році, і, перечитавши, поставивши себе на місце відбіркової комісії, зрозуміла, що подавала свої думки не зовсім логічно: коли писала текст, з екрану комп'ютера це було не так помітно. Тому я переписала свій проект, додала обґрунтувань і пройшла. Від мене вимагалося показати свої реальні, унікальні досягнення і чітко сформулювати, чому мені потрібно поїхати саме в США і який поштовх дасть ця поїздка мені як науковцю і українській науці в цілому.

Який тематики стосувався Ваш проект?

- Проект стосується контролю за алергенами в повітрі. Я працюю над цією темою з 2000 року і дуже добре координує і співпрацюю з колегами з Європи. Але навіть в Європі немає хороших фахівців, які працюють з проблематикою спор грибів. А саме в Америці, хоча там аеробіологіі не так добре розвинена, як в Європі, знайшлася така спеціалістка, доктор Леветін. І саме до неї я і поїхала.

У чому саме аеробіологіі в Америці відстає від європейської?

- В Європі - а Україна вже давно належить до європейського аеробіологіческому спільноті - є давня традиція співпраці між вченими. Це дає можливість завжди йти з європейцями в ногу і розвивати те, що є і в Європі. Завдяки вмінню інтегруватися і співпрацювати європейці створили систему аллергопрогнозов, попереджаючи про аллергенах в повітрі, і ця робота дає конкретний корисний результат. Це стало можливим завдяки тому, що в Європі домінує соціалістична модель суспільства і вчені не уникають співпраці, тому що розуміють, що дуже важливо приносити користь людям. В Америці ж панує капіталізм, а ця модель передбачає індивідуалістичний підхід, в тому числі і в науці. Тому між американськими вченими більше конкуренції, ніж співпраці. В Європі для вчених є нормальним ділитися інформацією, а чим більше даних - тим точніше і краще результат, і від цього виграє суспільство. В Америці кожен сам по собі, і тому там немає аеробіологіческой мережі на кшталт європейської.

Ви жили в штаті Оклахома, який вважається американської глибинкою. Нагадує ця глибинка провінційну України?

- Провінція - це провінція всюди, в будь-якій країні. Якщо говорити про американську глибинку, то це величезна кількість будинків уздовж доріг, будинків занедбаних, часто - з купами сміття поруч. У нас такі можна побачити хіба що в глухому селі, де залишилися немічні дідусі та бабусі, які вже не можуть самі управлятися з господарством.

Дивно чути таке про найбагатшу країну світу.

- Так, Америка багата, але там близько 20% населення живе в бідності - за американськими мірками. І саме в провінції найбільша концентрація тих, хто не має великих доходів, тому що там дешевше життя, ніж, наприклад, в столичних містах або в Чикаго, звідки в Талсу (місто в штаті Оклахома - ред.) Приїхав один з моїх тамтешніх співрозмовників, пояснюючи, що йому було дорого жити у великому місті.

Я сама бачила рекламу американських міст, які позиціонуються як комфортні і такі, де можна жити дешево. Це стосується і Талса, де я проходила стажування.

Якщо виразити дешевизну в цифрах - про які суми йдеться?

- Близько $ 30 тис. На рік при середньому доході по США в $ 48-51 тис., В залежності від штату. Багатим вважається людина, яка має в рік $ 100 тис. І більше.

Що собою являє університет, де ви стажувалися?

- Це невеликий приватний університет. Але при цьому відразу кидаються в очі великі гроші, які в нього вкладені. Територія університетського містечка більше, ніж у наших вузів - внаслідок традицій і доступності землі.

В Америці щільність населення найбільша на узбережжі, а в глибинці вона значно менше. У Талсі живе приблизно стільки ж людей, скільки в Вінниці, але площа приблизно в 20 разів більше. Це тому, що, по-перше, землі вільної предостатньо, а, по-друге, американці, традиційно, віддають перевагу приватним будинкам. Так само і університет: будівлі в основному трьох - або чотириповерхові, і їх налічується близько 20. Всі виконані в одному стилі, з однакового каменю.

Гуртожитки за своєю архітектурою зовсім не схожі на ті, до яких ми звикли. А крім них студенти по декілька чоловік орендують невеликі будиночки, які належать університету і розташовані на його території. Це своєрідний американський варіант комуналки, де живуть люди, які домовилися про те, що їм зручно жити разом.

Також на території вузу розташовані кілька дуже гарних каплиць, де люди не тільки збираються на релігійні служби, а й, наприклад, проводять благодійні обіди або просто приходять посидіти в тиші.

Чим відрізняється американська система вищої освіти від української?

- Чи відрізняється в гірший бік. На жаль, ми зараз прагнемо наслідувати цей приклад, і це не є добре. В Америці освіту, як і все інше, є товаром. І за нього треба платити. Але - і це добре - в США добре цінується праця. Коли ти йдеш в перукарню, ти за саму стрижку можеш заплатити 10-12 доларів. Але якщо забажаєш, щоб тебе ще й феном висушили - вартість може вирости до $ 50, тому що це - праця перукаря, і він теж повинен бути оплачений. Так само і з освітою. Чим вище рівень професіонала, тим менше він, мабуть, напружується, працюючи зі студентами, але тим дорожче коштують його послуги. І це є однією з причин, чому в американських вузах викладачі не працюють зі студентами так інтенсивно, як працюємо ми.

Я бачила в університеті Талса студентів, які прослухали курс, але через те, що викладач не обговорював з ними теми, не змушував виконувати практичні роботи, вони набагато гірше засвоювали матеріал, ніж могли б. В Україні іноді ми фактично змушуємо студентів і вчити, і відповідати, і приходити на кожну пару, і фронтальні опитування проводимо. Але коли я розповідала про це американським колегам, вони слухали мене з подивом. Там був лише один викладач, який починав свої лекції з розбору попередніх, і це для них скоріше - рідкість.

Невже немає ніякого позитиву?

- Він у тому, що при такій, суто капіталістичної, системі, виживають найсильніші, тобто найталановитіші, найрозумніші і найзатятіші. Оскільки викладач працює з тобою мало, ти змушений багато працювати самостійно. Хто не зможе - відсіюється. У нас, як правило, намагаються тягнути всіх, тому і система відбору найдостойніших у нас працює гірше. А ще гірше система соціальних ліфтів: навіть якщо у вузі ти був в числі кращих, це зовсім не гарантує тобі гідного місця під сонцем, а, отже - можливості повністю реалізувати свій потенціал. Зате в Америці, якщо ти щось собою уявляєш, ти багато чого можеш досягти. Ти будеш йти вище і вище, ніхто не буде ставити тобі палки в колеса і перед тобою відкриті всі дороги.

Ваш син півроку навчався в американській середній школі. Які враження від неї?

- Знову порівняння в нашу користь. В українській школі залишилося багато пострадянського. І коли ми говоримо "нас всіх вчили потроху, чого-небудь і як-небудь", це передбачає якісь загальні знання і якийсь загальний розвиток.

На фото: Син Вікторії Костянтин презентує Україну в американській школі

У Талсі син навчався в кращій академічній школі, при університеті, але освіту, яке там дається - це скоріше розвага і засіб зайняти чимось дитину, а не розвинути його інтелектуально. З іншого боку, школярі готують проекти, вчаться дискутувати - це підготовка до самостійної роботи з даними, з цифрами, і це добре.

Єдиний предмет, який там вчили на високому рівні, - це математика, програма якої набагато складніше, ніж у нас. Викладачі американських вузів нарікають, що рівень знань, які отримує випускник школи, не відповідає рівню знань, необхідних для вступу до університету, існує "вилка" між школою і університетом. Як на мене, це також результат комерціалізації знань. Хочеш знати більше - плати ще. І тому в Америці, як і у нас, сильно розвинена система приватних репетиторів, які готують дітей до вступу в університети. Ще один момент, який не сподобався, але це вже не про освіту, - це елемент шоу, який намагаються додати всюди замість того, щоб змусити людей задуматися.

Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, Музей науки в Сент-Луїсі, який нам порадили, як дуже цікавий. Але коли ми туди потрапили, то взагалі не зрозуміли, що ми там робимо. Вся експозиція розрахована на рівень підлітків і на те, що ти повинен дуже радіти і дивуватися побаченому.

Так, до експонатів можна було доторкнутися, і це добре. Але нам було дивно, що в музеї представлені об'єкти і явища, які ми колись вивчали в школі і розуміння яких кожна освічена людина повинна зі школи винести. І лише деякі елементи були вище нашої шкільної програми. А американці радіють. У них і окремих предметів "Фізика", "Хімія", "Біологія", "Географія" в школі немає. Все це об'єднано в єдиний предмет "Наука". А ось побачивши наші навчальні плани, зокрема, з предметів "Всесвітня історія" і "Мистецтво", які я привезла з документами сина, тамтешні вчителі дивувалися і задоволено вигукували, що, мовляв, треба втілити і собі щось подібне.

А що вдалося побачити дійсно цікавого?

- Нам пощастило помандрувати по Америці. Бачили, зокрема, Флориду, Техас, Нью-Йорк, Гранд-каньйон, місце падіння Арізони метеорита, який, за однією з версій, впав тоді ж, коли великий метеорит впав в Атлантику в районі Флориди, змінивши вісь Землі, в результаті чого на планеті змінився клімат, вимерли всі динозаври.

Ще одна родзинка - генетичний аналіз, який мені оплатили колеги. Він включає звіт по більш ніж 40 генним хвороб і ознаками, тобто про те, чи присутні мутації, які їх визначають, в моєму організмі, чи ні. Також було зазначено моє генетичне походження і вказано правильно, скільки у мене ДНК неандертальців, до яких популяцій групам за походженням відносяться мої батьки. Сподіваюся, такі можливості діагностики незабаром дійдуть до Європи, ну а я, тим часом, буду розповідати про них своїм студентам.

Крім можливостей розповісти студентам про новації діагностики, з чим ще Ви приїхали в Україну?

- З даними, унікальними для світу. Наш проект з моніторингу пилку був організований таким чином, що ми збирали дані в один і той же час, незалежно від погоди, а вона в Оклахомі дуже примхлива і може змінюватися по кілька разів на день. Тому нам двічі довелося робити моніторинг під дощем. Я була впевнена, що ми просто втрачаємо час, тому що дощ змиє все зразки, які ми збирали. Однак результат був прямо протилежним: дощ приніс велику кількість пилку і спор.

Це на практиці підтвердило теорію, що опади вимивають алергени, які знаходяться в атмосфері, хоча до цих пір вчені могли лише робити таке припущення. Тепер сподіваюся зробити статистичну обробку даних разом зі своїми українськими колегами.

Яке практичне значення цього відкриття?

- Є статистичні дані щодо збільшення під час грози кількості астматичних нападів у людей, які страждають алергією. І це було дивним. Вважалося, що у вологу погоду повітря чисте, а, отже, такі пацієнти можуть дихати вільно.

Але спочатку в Австралії, а потім в Італії були зафіксовані випадки, коли під час дощу стан алергіків погіршувався, і цей феномен не мав чіткого наукового обгрунтування. А ми зафіксували під час зливи концентрації пилкових зерен в 11,5 тисяч, а спор грибів - понад вісім тисяч в кубометрі повітря. Щоб зрозуміти, багато це чи мало, зауважу, що порогова концентрація для розвитку симптомів алергії становить 10-25 зерен пилку і від 100 суперечка в кубометрі. Більш того, процес їх вимивання з атмосфери може тривати кілька днів поспіль. І ці факти до цих пір не було зафіксовано ні в одному науковому дослідженні.

У Вас не виникло бажання залишитися в США, щоб продовжити роботу?

- Ні. По-перше, програмою передбачено, що після закінчення стажування я повинна повернутися на батьківщину і протягом найближчих двох років не маю права в'їзду в США. По-друге, і це головне, не так все погано в Україні. Ми просто не помічаємо змін, які відбуваються, і постійно вважаємо, що все погано. Але в США все повністю комерціалізовано і все регулюється грошима, в тому числі і статус людини. Соціальне розшарування там значно помітніше, ніж у нас. У той же час, мої американські колеги навіть уявлення не мають, як це - просто сісти в поїзд і поїхати, не розуміють, як я могла дожити до сорока років, не сівши за кермо. Тому що у них немає такої розгалуженої системи міського та міжміського транспорту, і для того, щоб просто купити хліба, нам потрібно було сідати в машину і 10-15 хвилин їхати до найближчого супермаркету.

На фото: Будинок в якому Вікторія проживала з сім'єю під час стажування

У Вінниці я по дорозі додому проходжу повз 20 магазинів, де можу купити те, що захочу. І звичайний по наших мірках універсам, який розташований біля мого будинку, в Америці був би елітним. Там ми не могли знайти нормального сиру (того, що російською називається "сир"): то, що продається там під його виглядом, взагалі незрозуміло, як можна їсти.

На фото: Українська соняшникова олія на прилавку американського маркету

У США в їжі жир замінюють вуглеводами, які зовсім не корисні, і через них ти починаєш набирати вагу. І було багато інших моментів в Америці, коли я могла з гордістю сказати: "А в Україні це - краще, ніж тут". Тому я щаслива, що повернулася додому.

Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Починаючи з 1992 року більше тисячі громадян України, студентів і вчених стали учасниками програми Фулбрайта. Серед них - і вінничанка Вікторія Родінкова, професор кафедри фармації Вінницького національного медичного університету, доктор біологічних наук. У день, коли вона давала це інтерв'ю, виповнився рік з початку її шестимісячної стажування в університеті міста Тальса (штат Оклахома, США). Про свої враження від американської системи освіти, провінційної Америки і про відкриття світового значення, яке було зроблено під час стажування, вона і розповіла Depo.Вінніца

Програма Фулбрайта для українського вченого - це ...

- За великим рахунком, Фулбрайт для кожного свій. Для мене це був хороший досвід, можливість побачити, що ще я можу зробити в своїй галузі в Україні. Також я мала можливість ознайомитися з американською системою освіти, і не тільки вищого, але і шкільного, оскільки зі мною в Америку поїхав мій син, який ці шість місяців навчався в місцевій школі. А завдяки керівниці моєї практики, професору Естель Леветін, яка дозволяла нам подорожувати під час університетських зимових і весняних канікул, ми з чоловіком і сином проїхали і побачили майже половину Америки.

Що потрібно було зробити, щоб потрапити в програму?

- Конкурс на програму Фулбрайта завжди великий. За моєю спеціальністю може бути і 120, і 150 чоловік. Відібрали десятьох плюс п'ять запасних на випадок, якщо хтось з основних учасників раптом не зможе поїхати. Я пройшла не з першого разу, але з тим самим проектом, який готувала спочатку - все тому, що я роздрукувала те, що писала в попередньому році, і, перечитавши, поставивши себе на місце відбіркової комісії, зрозуміла, що подавала свої думки не зовсім логічно: коли писала текст, з екрану комп'ютера це було не так помітно. Тому я переписала свій проект, додала обґрунтувань і пройшла. Від мене вимагалося показати свої реальні, унікальні досягнення і чітко сформулювати, чому мені потрібно поїхати саме в США і який поштовх дасть ця поїздка мені як науковцю і українській науці в цілому.

Який тематики стосувався Ваш проект?

- Проект стосується контролю за алергенами в повітрі. Я працюю над цією темою з 2000 року і дуже добре координує і співпрацюю з колегами з Європи. Але навіть в Європі немає хороших фахівців, які працюють з проблематикою спор грибів. А саме в Америці, хоча там аеробіологіі не так добре розвинена, як в Європі, знайшлася така спеціалістка, доктор Леветін. І саме до неї я і поїхала.

У чому саме аеробіологіі в Америці відстає від європейської?

- В Європі - а Україна вже давно належить до європейського аеробіологіческому спільноті - є давня традиція співпраці між вченими. Це дає можливість завжди йти з європейцями в ногу і розвивати те, що є і в Європі. Завдяки вмінню інтегруватися і співпрацювати європейці створили систему аллергопрогнозов, попереджаючи про аллергенах в повітрі, і ця робота дає конкретний корисний результат. Це стало можливим завдяки тому, що в Європі домінує соціалістична модель суспільства і вчені не уникають співпраці, тому що розуміють, що дуже важливо приносити користь людям. В Америці ж панує капіталізм, а ця модель передбачає індивідуалістичний підхід, в тому числі і в науці. Тому між американськими вченими більше конкуренції, ніж співпраці. В Європі для вчених є нормальним ділитися інформацією, а чим більше даних - тим точніше і краще результат, і від цього виграє суспільство. В Америці кожен сам по собі, і тому там немає аеробіологіческой мережі на кшталт європейської.

Ви жили в штаті Оклахома, який вважається американської глибинкою. Нагадує ця глибинка провінційну України?

- Провінція - це провінція всюди, в будь-якій країні. Якщо говорити про американську глибинку, то це величезна кількість будинків уздовж доріг, будинків занедбаних, часто - з купами сміття поруч. У нас такі можна побачити хіба що в глухому селі, де залишилися немічні дідусі та бабусі, які вже не можуть самі управлятися з господарством.

Дивно чути таке про найбагатшу країну світу.

- Так, Америка багата, але там близько 20% населення живе в бідності - за американськими мірками. І саме в провінції найбільша концентрація тих, хто не має великих доходів, тому що там дешевше життя, ніж, наприклад, в столичних містах або в Чикаго, звідки в Талсу (місто в штаті Оклахома - ред.) Приїхав один з моїх тамтешніх співрозмовників, пояснюючи, що йому було дорого жити у великому місті.

Я сама бачила рекламу американських міст, які позиціонуються як комфортні і такі, де можна жити дешево. Це стосується і Талса, де я проходила стажування.

Якщо виразити дешевизну в цифрах - про які суми йдеться?

- Близько $ 30 тис. На рік при середньому доході по США в $ 48-51 тис., В залежності від штату. Багатим вважається людина, яка має в рік $ 100 тис. І більше.

Що собою являє університет, де ви стажувалися?

- Це невеликий приватний університет. Але при цьому відразу кидаються в очі великі гроші, які в нього вкладені. Територія університетського містечка більше, ніж у наших вузів - внаслідок традицій і доступності землі.

В Америці щільність населення найбільша на узбережжі, а в глибинці вона значно менше. У Талсі живе приблизно стільки ж людей, скільки в Вінниці, але площа приблизно в 20 разів більше. Це тому, що, по-перше, землі вільної предостатньо, а, по-друге, американці, традиційно, віддають перевагу приватним будинкам. Так само і університет: будівлі в основному трьох - або чотириповерхові, і їх налічується близько 20. Всі виконані в одному стилі, з однакового каменю.

Гуртожитки за своєю архітектурою зовсім не схожі на ті, до яких ми звикли. А крім них студенти по декілька чоловік орендують невеликі будиночки, які належать університету і розташовані на його території. Це своєрідний американський варіант комуналки, де живуть люди, які домовилися про те, що їм зручно жити разом.

Також на території вузу розташовані кілька дуже гарних каплиць, де люди не тільки збираються на релігійні служби, а й, наприклад, проводять благодійні обіди або просто приходять посидіти в тиші.

Чим відрізняється американська система вищої освіти від української?

- Чи відрізняється в гірший бік. На жаль, ми зараз прагнемо наслідувати цей приклад, і це не є добре. В Америці освіту, як і все інше, є товаром. І за нього треба платити. Але - і це добре - в США добре цінується праця. Коли ти йдеш в перукарню, ти за саму стрижку можеш заплатити 10-12 доларів. Але якщо забажаєш, щоб тебе ще й феном висушили - вартість може вирости до $ 50, тому що це - праця перукаря, і він теж повинен бути оплачений. Так само і з освітою. Чим вище рівень професіонала, тим менше він, мабуть, напружується, працюючи зі студентами, але тим дорожче коштують його послуги. І це є однією з причин, чому в американських вузах викладачі не працюють зі студентами так інтенсивно, як працюємо ми.

Я бачила в університеті Талса студентів, які прослухали курс, але через те, що викладач не обговорював з ними теми, не змушував виконувати практичні роботи, вони набагато гірше засвоювали матеріал, ніж могли б. В Україні іноді ми фактично змушуємо студентів і вчити, і відповідати, і приходити на кожну пару, і фронтальні опитування проводимо. Але коли я розповідала про це американським колегам, вони слухали мене з подивом. Там був лише один викладач, який починав свої лекції з розбору попередніх, і це для них скоріше - рідкість.

Невже немає ніякого позитиву?

- Він у тому, що при такій, суто капіталістичної, системі, виживають найсильніші, тобто найталановитіші, найрозумніші і найзатятіші. Оскільки викладач працює з тобою мало, ти змушений багато працювати самостійно. Хто не зможе - відсіюється. У нас, як правило, намагаються тягнути всіх, тому і система відбору найдостойніших у нас працює гірше. А ще гірше система соціальних ліфтів: навіть якщо у вузі ти був в числі кращих, це зовсім не гарантує тобі гідного місця під сонцем, а, отже - можливості повністю реалізувати свій потенціал. Зате в Америці, якщо ти щось собою уявляєш, ти багато чого можеш досягти. Ти будеш йти вище і вище, ніхто не буде ставити тобі палки в колеса і перед тобою відкриті всі дороги.

Ваш син півроку навчався в американській середній школі. Які враження від неї?

- Знову порівняння в нашу користь. В українській школі залишилося багато пострадянського. І коли ми говоримо "нас всіх вчили потроху, чого-небудь і як-небудь", це передбачає якісь загальні знання і якийсь загальний розвиток.

На фото: Син Вікторії Костянтин презентує Україну в американській школі

У Талсі син навчався в кращій академічній школі, при університеті, але освіту, яке там дається - це скоріше розвага і засіб зайняти чимось дитину, а не розвинути його інтелектуально. З іншого боку, школярі готують проекти, вчаться дискутувати - це підготовка до самостійної роботи з даними, з цифрами, і це добре.

Єдиний предмет, який там вчили на високому рівні, - це математика, програма якої набагато складніше, ніж у нас. Викладачі американських вузів нарікають, що рівень знань, які отримує випускник школи, не відповідає рівню знань, необхідних для вступу до університету, існує "вилка" між школою і університетом. Як на мене, це також результат комерціалізації знань. Хочеш знати більше - плати ще. І тому в Америці, як і у нас, сильно розвинена система приватних репетиторів, які готують дітей до вступу в університети. Ще один момент, який не сподобався, але це вже не про освіту, - це елемент шоу, який намагаються додати всюди замість того, щоб змусити людей задуматися.

Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, Музей науки в Сент-Луїсі, який нам порадили, як дуже цікавий. Але коли ми туди потрапили, то взагалі не зрозуміли, що ми там робимо. Вся експозиція розрахована на рівень підлітків і на те, що ти повинен дуже радіти і дивуватися побаченому.

Так, до експонатів можна було доторкнутися, і це добре. Але нам було дивно, що в музеї представлені об'єкти і явища, які ми колись вивчали в школі і розуміння яких кожна освічена людина повинна зі школи винести. І лише деякі елементи були вище нашої шкільної програми. А американці радіють. У них і окремих предметів "Фізика", "Хімія", "Біологія", "Географія" в школі немає. Все це об'єднано в єдиний предмет "Наука". А ось побачивши наші навчальні плани, зокрема, з предметів "Всесвітня історія" і "Мистецтво", які я привезла з документами сина, тамтешні вчителі дивувалися і задоволено вигукували, що, мовляв, треба втілити і собі щось подібне.

А що вдалося побачити дійсно цікавого?

- Нам пощастило помандрувати по Америці. Бачили, зокрема, Флориду, Техас, Нью-Йорк, Гранд-каньйон, місце падіння Арізони метеорита, який, за однією з версій, впав тоді ж, коли великий метеорит впав в Атлантику в районі Флориди, змінивши вісь Землі, в результаті чого на планеті змінився клімат, вимерли всі динозаври.

Ще одна родзинка - генетичний аналіз, який мені оплатили колеги. Він включає звіт по більш ніж 40 генним хвороб і ознаками, тобто про те, чи присутні мутації, які їх визначають, в моєму організмі, чи ні. Також було зазначено моє генетичне походження і вказано правильно, скільки у мене ДНК неандертальців, до яких популяцій групам за походженням відносяться мої батьки. Сподіваюся, такі можливості діагностики незабаром дійдуть до Європи, ну а я, тим часом, буду розповідати про них своїм студентам.

Крім можливостей розповісти студентам про новації діагностики, з чим ще Ви приїхали в Україну?

- З даними, унікальними для світу. Наш проект з моніторингу пилку був організований таким чином, що ми збирали дані в один і той же час, незалежно від погоди, а вона в Оклахомі дуже примхлива і може змінюватися по кілька разів на день. Тому нам двічі довелося робити моніторинг під дощем. Я була впевнена, що ми просто втрачаємо час, тому що дощ змиє все зразки, які ми збирали. Однак результат був прямо протилежним: дощ приніс велику кількість пилку і спор.

Це на практиці підтвердило теорію, що опади вимивають алергени, які знаходяться в атмосфері, хоча до цих пір вчені могли лише робити таке припущення. Тепер сподіваюся зробити статистичну обробку даних разом зі своїми українськими колегами.

Яке практичне значення цього відкриття?

- Є статистичні дані щодо збільшення під час грози кількості астматичних нападів у людей, які страждають алергією. І це було дивним. Вважалося, що у вологу погоду повітря чисте, а, отже, такі пацієнти можуть дихати вільно.

Але спочатку в Австралії, а потім в Італії були зафіксовані випадки, коли під час дощу стан алергіків погіршувався, і цей феномен не мав чіткого наукового обгрунтування. А ми зафіксували під час зливи концентрації пилкових зерен в 11,5 тисяч, а спор грибів - понад вісім тисяч в кубометрі повітря. Щоб зрозуміти, багато це чи мало, зауважу, що порогова концентрація для розвитку симптомів алергії становить 10-25 зерен пилку і від 100 суперечка в кубометрі. Більш того, процес їх вимивання з атмосфери може тривати кілька днів поспіль. І ці факти до цих пір не було зафіксовано ні в одному науковому дослідженні.

У Вас не виникло бажання залишитися в США, щоб продовжити роботу?

- Ні. По-перше, програмою передбачено, що після закінчення стажування я повинна повернутися на батьківщину і протягом найближчих двох років не маю права в'їзду в США. По-друге, і це головне, не так все погано в Україні. Ми просто не помічаємо змін, які відбуваються, і постійно вважаємо, що все погано. Але в США все повністю комерціалізовано і все регулюється грошима, в тому числі і статус людини. Соціальне розшарування там значно помітніше, ніж у нас. У той же час, мої американські колеги навіть уявлення не мають, як це - просто сісти в поїзд і поїхати, не розуміють, як я могла дожити до сорока років, не сівши за кермо. Тому що у них немає такої розгалуженої системи міського та міжміського транспорту, і для того, щоб просто купити хліба, нам потрібно було сідати в машину і 10-15 хвилин їхати до найближчого супермаркету.

На фото: Будинок в якому Вікторія проживала з сім'єю під час стажування

У Вінниці я по дорозі додому проходжу повз 20 магазинів, де можу купити те, що захочу. І звичайний по наших мірках універсам, який розташований біля мого будинку, в Америці був би елітним. Там ми не могли знайти нормального сиру (того, що російською називається "сир"): то, що продається там під його виглядом, взагалі незрозуміло, як можна їсти.

На фото: Українська соняшникова олія на прилавку американського маркету

У США в їжі жир замінюють вуглеводами, які зовсім не корисні, і через них ти починаєш набирати вагу. І було багато інших моментів в Америці, коли я могла з гордістю сказати: "А в Україні це - краще, ніж тут". Тому я щаслива, що повернулася додому.

Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Починаючи з 1992 року більше тисячі громадян України, студентів і вчених стали учасниками програми Фулбрайта. Серед них - і вінничанка Вікторія Родінкова, професор кафедри фармації Вінницького національного медичного університету, доктор біологічних наук. У день, коли вона давала це інтерв'ю, виповнився рік з початку її шестимісячної стажування в університеті міста Тальса (штат Оклахома, США). Про свої враження від американської системи освіти, провінційної Америки і про відкриття світового значення, яке було зроблено під час стажування, вона і розповіла Depo.Вінніца

Програма Фулбрайта для українського вченого - це ...

- За великим рахунком, Фулбрайт для кожного свій. Для мене це був хороший досвід, можливість побачити, що ще я можу зробити в своїй галузі в Україні. Також я мала можливість ознайомитися з американською системою освіти, і не тільки вищого, але і шкільного, оскільки зі мною в Америку поїхав мій син, який ці шість місяців навчався в місцевій школі. А завдяки керівниці моєї практики, професору Естель Леветін, яка дозволяла нам подорожувати під час університетських зимових і весняних канікул, ми з чоловіком і сином проїхали і побачили майже половину Америки.

Що потрібно було зробити, щоб потрапити в програму?

- Конкурс на програму Фулбрайта завжди великий. За моєю спеціальністю може бути і 120, і 150 чоловік. Відібрали десятьох плюс п'ять запасних на випадок, якщо хтось з основних учасників раптом не зможе поїхати. Я пройшла не з першого разу, але з тим самим проектом, який готувала спочатку - все тому, що я роздрукувала те, що писала в попередньому році, і, перечитавши, поставивши себе на місце відбіркової комісії, зрозуміла, що подавала свої думки не зовсім логічно: коли писала текст, з екрану комп'ютера це було не так помітно. Тому я переписала свій проект, додала обґрунтувань і пройшла. Від мене вимагалося показати свої реальні, унікальні досягнення і чітко сформулювати, чому мені потрібно поїхати саме в США і який поштовх дасть ця поїздка мені як науковцю і українській науці в цілому.

Який тематики стосувався Ваш проект?

- Проект стосується контролю за алергенами в повітрі. Я працюю над цією темою з 2000 року і дуже добре координує і співпрацюю з колегами з Європи. Але навіть в Європі немає хороших фахівців, які працюють з проблематикою спор грибів. А саме в Америці, хоча там аеробіологіі не так добре розвинена, як в Європі, знайшлася така спеціалістка, доктор Леветін. І саме до неї я і поїхала.

У чому саме аеробіологіі в Америці відстає від європейської?

- В Європі - а Україна вже давно належить до європейського аеробіологіческому спільноті - є давня традиція співпраці між вченими. Це дає можливість завжди йти з європейцями в ногу і розвивати те, що є і в Європі. Завдяки вмінню інтегруватися і співпрацювати європейці створили систему аллергопрогнозов, попереджаючи про аллергенах в повітрі, і ця робота дає конкретний корисний результат. Це стало можливим завдяки тому, що в Європі домінує соціалістична модель суспільства і вчені не уникають співпраці, тому що розуміють, що дуже важливо приносити користь людям. В Америці ж панує капіталізм, а ця модель передбачає індивідуалістичний підхід, в тому числі і в науці. Тому між американськими вченими більше конкуренції, ніж співпраці. В Європі для вчених є нормальним ділитися інформацією, а чим більше даних - тим точніше і краще результат, і від цього виграє суспільство. В Америці кожен сам по собі, і тому там немає аеробіологіческой мережі на кшталт європейської.

Ви жили в штаті Оклахома, який вважається американської глибинкою. Нагадує ця глибинка провінційну України?

- Провінція - це провінція всюди, в будь-якій країні. Якщо говорити про американську глибинку, то це величезна кількість будинків уздовж доріг, будинків занедбаних, часто - з купами сміття поруч. У нас такі можна побачити хіба що в глухому селі, де залишилися немічні дідусі та бабусі, які вже не можуть самі управлятися з господарством.

Дивно чути таке про найбагатшу країну світу.

- Так, Америка багата, але там близько 20% населення живе в бідності - за американськими мірками. І саме в провінції найбільша концентрація тих, хто не має великих доходів, тому що там дешевше життя, ніж, наприклад, в столичних містах або в Чикаго, звідки в Талсу (місто в штаті Оклахома - ред.) Приїхав один з моїх тамтешніх співрозмовників, пояснюючи, що йому було дорого жити у великому місті.

Я сама бачила рекламу американських міст, які позиціонуються як комфортні і такі, де можна жити дешево. Це стосується і Талса, де я проходила стажування.

Якщо виразити дешевизну в цифрах - про які суми йдеться?

- Близько $ 30 тис. На рік при середньому доході по США в $ 48-51 тис., В залежності від штату. Багатим вважається людина, яка має в рік $ 100 тис. І більше.

Що собою являє університет, де ви стажувалися?

- Це невеликий приватний університет. Але при цьому відразу кидаються в очі великі гроші, які в нього вкладені. Територія університетського містечка більше, ніж у наших вузів - внаслідок традицій і доступності землі.

В Америці щільність населення найбільша на узбережжі, а в глибинці вона значно менше. У Талсі живе приблизно стільки ж людей, скільки в Вінниці, але площа приблизно в 20 разів більше. Це тому, що, по-перше, землі вільної предостатньо, а, по-друге, американці, традиційно, віддають перевагу приватним будинкам. Так само і університет: будівлі в основному трьох - або чотириповерхові, і їх налічується близько 20. Всі виконані в одному стилі, з однакового каменю.

Гуртожитки за своєю архітектурою зовсім не схожі на ті, до яких ми звикли. А крім них студенти по декілька чоловік орендують невеликі будиночки, які належать університету і розташовані на його території. Це своєрідний американський варіант комуналки, де живуть люди, які домовилися про те, що їм зручно жити разом.

Також на території вузу розташовані кілька дуже гарних каплиць, де люди не тільки збираються на релігійні служби, а й, наприклад, проводять благодійні обіди або просто приходять посидіти в тиші.

Чим відрізняється американська система вищої освіти від української?

- Чи відрізняється в гірший бік. На жаль, ми зараз прагнемо наслідувати цей приклад, і це не є добре. В Америці освіту, як і все інше, є товаром. І за нього треба платити. Але - і це добре - в США добре цінується праця. Коли ти йдеш в перукарню, ти за саму стрижку можеш заплатити 10-12 доларів. Але якщо забажаєш, щоб тебе ще й феном висушили - вартість може вирости до $ 50, тому що це - праця перукаря, і він теж повинен бути оплачений. Так само і з освітою. Чим вище рівень професіонала, тим менше він, мабуть, напружується, працюючи зі студентами, але тим дорожче коштують його послуги. І це є однією з причин, чому в американських вузах викладачі не працюють зі студентами так інтенсивно, як працюємо ми.

Я бачила в університеті Талса студентів, які прослухали курс, але через те, що викладач не обговорював з ними теми, не змушував виконувати практичні роботи, вони набагато гірше засвоювали матеріал, ніж могли б. В Україні іноді ми фактично змушуємо студентів і вчити, і відповідати, і приходити на кожну пару, і фронтальні опитування проводимо. Але коли я розповідала про це американським колегам, вони слухали мене з подивом. Там був лише один викладач, який починав свої лекції з розбору попередніх, і це для них скоріше - рідкість.

Невже немає ніякого позитиву?

- Він у тому, що при такій, суто капіталістичної, системі, виживають найсильніші, тобто найталановитіші, найрозумніші і найзатятіші. Оскільки викладач працює з тобою мало, ти змушений багато працювати самостійно. Хто не зможе - відсіюється. У нас, як правило, намагаються тягнути всіх, тому і система відбору найдостойніших у нас працює гірше. А ще гірше система соціальних ліфтів: навіть якщо у вузі ти був в числі кращих, це зовсім не гарантує тобі гідного місця під сонцем, а, отже - можливості повністю реалізувати свій потенціал. Зате в Америці, якщо ти щось собою уявляєш, ти багато чого можеш досягти. Ти будеш йти вище і вище, ніхто не буде ставити тобі палки в колеса і перед тобою відкриті всі дороги.

Ваш син півроку навчався в американській середній школі. Які враження від неї?

- Знову порівняння в нашу користь. В українській школі залишилося багато пострадянського. І коли ми говоримо "нас всіх вчили потроху, чого-небудь і як-небудь", це передбачає якісь загальні знання і якийсь загальний розвиток.

На фото: Син Вікторії Костянтин презентує Україну в американській школі

У Талсі син навчався в кращій академічній школі, при університеті, але освіту, яке там дається - це скоріше розвага і засіб зайняти чимось дитину, а не розвинути його інтелектуально. З іншого боку, школярі готують проекти, вчаться дискутувати - це підготовка до самостійної роботи з даними, з цифрами, і це добре.

Єдиний предмет, який там вчили на високому рівні, - це математика, програма якої набагато складніше, ніж у нас. Викладачі американських вузів нарікають, що рівень знань, які отримує випускник школи, не відповідає рівню знань, необхідних для вступу до університету, існує "вилка" між школою і університетом. Як на мене, це також результат комерціалізації знань. Хочеш знати більше - плати ще. І тому в Америці, як і у нас, сильно розвинена система приватних репетиторів, які готують дітей до вступу в університети. Ще один момент, який не сподобався, але це вже не про освіту, - це елемент шоу, який намагаються додати всюди замість того, щоб змусити людей задуматися.

Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, Музей науки в Сент-Луїсі, який нам порадили, як дуже цікавий. Але коли ми туди потрапили, то взагалі не зрозуміли, що ми там робимо. Вся експозиція розрахована на рівень підлітків і на те, що ти повинен дуже радіти і дивуватися побаченому.

Так, до експонатів можна було доторкнутися, і це добре. Але нам було дивно, що в музеї представлені об'єкти і явища, які ми колись вивчали в школі і розуміння яких кожна освічена людина повинна зі школи винести. І лише деякі елементи були вище нашої шкільної програми. А американці радіють. У них і окремих предметів "Фізика", "Хімія", "Біологія", "Географія" в школі немає. Все це об'єднано в єдиний предмет "Наука". А ось побачивши наші навчальні плани, зокрема, з предметів "Всесвітня історія" і "Мистецтво", які я привезла з документами сина, тамтешні вчителі дивувалися і задоволено вигукували, що, мовляв, треба втілити і собі щось подібне.

А що вдалося побачити дійсно цікавого?

- Нам пощастило помандрувати по Америці. Бачили, зокрема, Флориду, Техас, Нью-Йорк, Гранд-каньйон, місце падіння Арізони метеорита, який, за однією з версій, впав тоді ж, коли великий метеорит впав в Атлантику в районі Флориди, змінивши вісь Землі, в результаті чого на планеті змінився клімат, вимерли всі динозаври.

Ще одна родзинка - генетичний аналіз, який мені оплатили колеги. Він включає звіт по більш ніж 40 генним хвороб і ознаками, тобто про те, чи присутні мутації, які їх визначають, в моєму організмі, чи ні. Також було зазначено моє генетичне походження і вказано правильно, скільки у мене ДНК неандертальців, до яких популяцій групам за походженням відносяться мої батьки. Сподіваюся, такі можливості діагностики незабаром дійдуть до Європи, ну а я, тим часом, буду розповідати про них своїм студентам.

Крім можливостей розповісти студентам про новації діагностики, з чим ще Ви приїхали в Україну?

- З даними, унікальними для світу. Наш проект з моніторингу пилку був організований таким чином, що ми збирали дані в один і той же час, незалежно від погоди, а вона в Оклахомі дуже примхлива і може змінюватися по кілька разів на день. Тому нам двічі довелося робити моніторинг під дощем. Я була впевнена, що ми просто втрачаємо час, тому що дощ змиє все зразки, які ми збирали. Однак результат був прямо протилежним: дощ приніс велику кількість пилку і спор.

Це на практиці підтвердило теорію, що опади вимивають алергени, які знаходяться в атмосфері, хоча до цих пір вчені могли лише робити таке припущення. Тепер сподіваюся зробити статистичну обробку даних разом зі своїми українськими колегами.

Яке практичне значення цього відкриття?

- Є статистичні дані щодо збільшення під час грози кількості астматичних нападів у людей, які страждають алергією. І це було дивним. Вважалося, що у вологу погоду повітря чисте, а, отже, такі пацієнти можуть дихати вільно.

Але спочатку в Австралії, а потім в Італії були зафіксовані випадки, коли під час дощу стан алергіків погіршувався, і цей феномен не мав чіткого наукового обгрунтування. А ми зафіксували під час зливи концентрації пилкових зерен в 11,5 тисяч, а спор грибів - понад вісім тисяч в кубометрі повітря. Щоб зрозуміти, багато це чи мало, зауважу, що порогова концентрація для розвитку симптомів алергії становить 10-25 зерен пилку і від 100 суперечка в кубометрі. Більш того, процес їх вимивання з атмосфери може тривати кілька днів поспіль. І ці факти до цих пір не було зафіксовано ні в одному науковому дослідженні.

У Вас не виникло бажання залишитися в США, щоб продовжити роботу?

- Ні. По-перше, програмою передбачено, що після закінчення стажування я повинна повернутися на батьківщину і протягом найближчих двох років не маю права в'їзду в США. По-друге, і це головне, не так все погано в Україні. Ми просто не помічаємо змін, які відбуваються, і постійно вважаємо, що все погано. Але в США все повністю комерціалізовано і все регулюється грошима, в тому числі і статус людини. Соціальне розшарування там значно помітніше, ніж у нас. У той же час, мої американські колеги навіть уявлення не мають, як це - просто сісти в поїзд і поїхати, не розуміють, як я могла дожити до сорока років, не сівши за кермо. Тому що у них немає такої розгалуженої системи міського та міжміського транспорту, і для того, щоб просто купити хліба, нам потрібно було сідати в машину і 10-15 хвилин їхати до найближчого супермаркету.

На фото: Будинок в якому Вікторія проживала з сім'єю під час стажування

У Вінниці я по дорозі додому проходжу повз 20 магазинів, де можу купити те, що захочу. І звичайний по наших мірках універсам, який розташований біля мого будинку, в Америці був би елітним. Там ми не могли знайти нормального сиру (того, що російською називається "сир"): то, що продається там під його виглядом, взагалі незрозуміло, як можна їсти.

На фото: Українська соняшникова олія на прилавку американського маркету

У США в їжі жир замінюють вуглеводами, які зовсім не корисні, і через них ти починаєш набирати вагу. І було багато інших моментів в Америці, коли я могла з гордістю сказати: "А в Україні це - краще, ніж тут". Тому я щаслива, що повернулася додому.

Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Починаючи з 1992 року більше тисячі громадян України, студентів і вчених стали учасниками програми Фулбрайта. Серед них - і вінничанка Вікторія Родінкова, професор кафедри фармації Вінницького національного медичного університету, доктор біологічних наук. У день, коли вона давала це інтерв'ю, виповнився рік з початку її шестимісячної стажування в університеті міста Тальса (штат Оклахома, США). Про свої враження від американської системи освіти, провінційної Америки і про відкриття світового значення, яке було зроблено під час стажування, вона і розповіла Depo.Вінніца

Програма Фулбрайта для українського вченого - це ...

- За великим рахунком, Фулбрайт для кожного свій. Для мене це був хороший досвід, можливість побачити, що ще я можу зробити в своїй галузі в Україні. Також я мала можливість ознайомитися з американською системою освіти, і не тільки вищого, але і шкільного, оскільки зі мною в Америку поїхав мій син, який ці шість місяців навчався в місцевій школі. А завдяки керівниці моєї практики, професору Естель Леветін, яка дозволяла нам подорожувати під час університетських зимових і весняних канікул, ми з чоловіком і сином проїхали і побачили майже половину Америки.

Що потрібно було зробити, щоб потрапити в програму?

- Конкурс на програму Фулбрайта завжди великий. За моєю спеціальністю може бути і 120, і 150 чоловік. Відібрали десятьох плюс п'ять запасних на випадок, якщо хтось з основних учасників раптом не зможе поїхати. Я пройшла не з першого разу, але з тим самим проектом, який готувала спочатку - все тому, що я роздрукувала те, що писала в попередньому році, і, перечитавши, поставивши себе на місце відбіркової комісії, зрозуміла, що подавала свої думки не зовсім логічно: коли писала текст, з екрану комп'ютера це було не так помітно. Тому я переписала свій проект, додала обґрунтувань і пройшла. Від мене вимагалося показати свої реальні, унікальні досягнення і чітко сформулювати, чому мені потрібно поїхати саме в США і який поштовх дасть ця поїздка мені як науковцю і українській науці в цілому.

Який тематики стосувався Ваш проект?

- Проект стосується контролю за алергенами в повітрі. Я працюю над цією темою з 2000 року і дуже добре координує і співпрацюю з колегами з Європи. Але навіть в Європі немає хороших фахівців, які працюють з проблематикою спор грибів. А саме в Америці, хоча там аеробіологіі не так добре розвинена, як в Європі, знайшлася така спеціалістка, доктор Леветін. І саме до неї я і поїхала.

У чому саме аеробіологіі в Америці відстає від європейської?

- В Європі - а Україна вже давно належить до європейського аеробіологіческому спільноті - є давня традиція співпраці між вченими. Це дає можливість завжди йти з європейцями в ногу і розвивати те, що є і в Європі. Завдяки вмінню інтегруватися і співпрацювати європейці створили систему аллергопрогнозов, попереджаючи про аллергенах в повітрі, і ця робота дає конкретний корисний результат. Це стало можливим завдяки тому, що в Європі домінує соціалістична модель суспільства і вчені не уникають співпраці, тому що розуміють, що дуже важливо приносити користь людям. В Америці ж панує капіталізм, а ця модель передбачає індивідуалістичний підхід, в тому числі і в науці. Тому між американськими вченими більше конкуренції, ніж співпраці. В Європі для вчених є нормальним ділитися інформацією, а чим більше даних - тим точніше і краще результат, і від цього виграє суспільство. В Америці кожен сам по собі, і тому там немає аеробіологіческой мережі на кшталт європейської.

Ви жили в штаті Оклахома, який вважається американської глибинкою. Нагадує ця глибинка провінційну України?

- Провінція - це провінція всюди, в будь-якій країні. Якщо говорити про американську глибинку, то це величезна кількість будинків уздовж доріг, будинків занедбаних, часто - з купами сміття поруч. У нас такі можна побачити хіба що в глухому селі, де залишилися немічні дідусі та бабусі, які вже не можуть самі управлятися з господарством.

Дивно чути таке про найбагатшу країну світу.

- Так, Америка багата, але там близько 20% населення живе в бідності - за американськими мірками. І саме в провінції найбільша концентрація тих, хто не має великих доходів, тому що там дешевше життя, ніж, наприклад, в столичних містах або в Чикаго, звідки в Талсу (місто в штаті Оклахома - ред.) Приїхав один з моїх тамтешніх співрозмовників, пояснюючи, що йому було дорого жити у великому місті.

Я сама бачила рекламу американських міст, які позиціонуються як комфортні і такі, де можна жити дешево. Це стосується і Талса, де я проходила стажування.

Якщо виразити дешевизну в цифрах - про які суми йдеться?

- Близько $ 30 тис. На рік при середньому доході по США в $ 48-51 тис., В залежності від штату. Багатим вважається людина, яка має в рік $ 100 тис. І більше.

Що собою являє університет, де ви стажувалися?

- Це невеликий приватний університет. Але при цьому відразу кидаються в очі великі гроші, які в нього вкладені. Територія університетського містечка більше, ніж у наших вузів - внаслідок традицій і доступності землі.

В Америці щільність населення найбільша на узбережжі, а в глибинці вона значно менше. У Талсі живе приблизно стільки ж людей, скільки в Вінниці, але площа приблизно в 20 разів більше. Це тому, що, по-перше, землі вільної предостатньо, а, по-друге, американці, традиційно, віддають перевагу приватним будинкам. Так само і університет: будівлі в основному трьох - або чотириповерхові, і їх налічується близько 20. Всі виконані в одному стилі, з однакового каменю.

Гуртожитки за своєю архітектурою зовсім не схожі на ті, до яких ми звикли. А крім них студенти по декілька чоловік орендують невеликі будиночки, які належать університету і розташовані на його території. Це своєрідний американський варіант комуналки, де живуть люди, які домовилися про те, що їм зручно жити разом.

Також на території вузу розташовані кілька дуже гарних каплиць, де люди не тільки збираються на релігійні служби, а й, наприклад, проводять благодійні обіди або просто приходять посидіти в тиші.

Чим відрізняється американська система вищої освіти від української?

- Чи відрізняється в гірший бік. На жаль, ми зараз прагнемо наслідувати цей приклад, і це не є добре. В Америці освіту, як і все інше, є товаром. І за нього треба платити. Але - і це добре - в США добре цінується праця. Коли ти йдеш в перукарню, ти за саму стрижку можеш заплатити 10-12 доларів. Але якщо забажаєш, щоб тебе ще й феном висушили - вартість може вирости до $ 50, тому що це - праця перукаря, і він теж повинен бути оплачений. Так само і з освітою. Чим вище рівень професіонала, тим менше він, мабуть, напружується, працюючи зі студентами, але тим дорожче коштують його послуги. І це є однією з причин, чому в американських вузах викладачі не працюють зі студентами так інтенсивно, як працюємо ми.

Я бачила в університеті Талса студентів, які прослухали курс, але через те, що викладач не обговорював з ними теми, не змушував виконувати практичні роботи, вони набагато гірше засвоювали матеріал, ніж могли б. В Україні іноді ми фактично змушуємо студентів і вчити, і відповідати, і приходити на кожну пару, і фронтальні опитування проводимо. Але коли я розповідала про це американським колегам, вони слухали мене з подивом. Там був лише один викладач, який починав свої лекції з розбору попередніх, і це для них скоріше - рідкість.

Невже немає ніякого позитиву?

- Він у тому, що при такій, суто капіталістичної, системі, виживають найсильніші, тобто найталановитіші, найрозумніші і найзатятіші. Оскільки викладач працює з тобою мало, ти змушений багато працювати самостійно. Хто не зможе - відсіюється. У нас, як правило, намагаються тягнути всіх, тому і система відбору найдостойніших у нас працює гірше. А ще гірше система соціальних ліфтів: навіть якщо у вузі ти був в числі кращих, це зовсім не гарантує тобі гідного місця під сонцем, а, отже - можливості повністю реалізувати свій потенціал. Зате в Америці, якщо ти щось собою уявляєш, ти багато чого можеш досягти. Ти будеш йти вище і вище, ніхто не буде ставити тобі палки в колеса і перед тобою відкриті всі дороги.

Ваш син півроку навчався в американській середній школі. Які враження від неї?

- Знову порівняння в нашу користь. В українській школі залишилося багато пострадянського. І коли ми говоримо "нас всіх вчили потроху, чого-небудь і як-небудь", це передбачає якісь загальні знання і якийсь загальний розвиток.

На фото: Син Вікторії Костянтин презентує Україну в американській школі

У Талсі син навчався в кращій академічній школі, при університеті, але освіту, яке там дається - це скоріше розвага і засіб зайняти чимось дитину, а не розвинути його інтелектуально. З іншого боку, школярі готують проекти, вчаться дискутувати - це підготовка до самостійної роботи з даними, з цифрами, і це добре.

Єдиний предмет, який там вчили на високому рівні, - це математика, програма якої набагато складніше, ніж у нас. Викладачі американських вузів нарікають, що рівень знань, які отримує випускник школи, не відповідає рівню знань, необхідних для вступу до університету, існує "вилка" між школою і університетом. Як на мене, це також результат комерціалізації знань. Хочеш знати більше - плати ще. І тому в Америці, як і у нас, сильно розвинена система приватних репетиторів, які готують дітей до вступу в університети. Ще один момент, який не сподобався, але це вже не про освіту, - це елемент шоу, який намагаються додати всюди замість того, щоб змусити людей задуматися.

Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, Музей науки в Сент-Луїсі, який нам порадили, як дуже цікавий. Але коли ми туди потрапили, то взагалі не зрозуміли, що ми там робимо. Вся експозиція розрахована на рівень підлітків і на те, що ти повинен дуже радіти і дивуватися побаченому.

Так, до експонатів можна було доторкнутися, і це добре. Але нам було дивно, що в музеї представлені об'єкти і явища, які ми колись вивчали в школі і розуміння яких кожна освічена людина повинна зі школи винести. І лише деякі елементи були вище нашої шкільної програми. А американці радіють. У них і окремих предметів "Фізика", "Хімія", "Біологія", "Географія" в школі немає. Все це об'єднано в єдиний предмет "Наука". А ось побачивши наші навчальні плани, зокрема, з предметів "Всесвітня історія" і "Мистецтво", які я привезла з документами сина, тамтешні вчителі дивувалися і задоволено вигукували, що, мовляв, треба втілити і собі щось подібне.

А що вдалося побачити дійсно цікавого?

- Нам пощастило помандрувати по Америці. Бачили, зокрема, Флориду, Техас, Нью-Йорк, Гранд-каньйон, місце падіння Арізони метеорита, який, за однією з версій, впав тоді ж, коли великий метеорит впав в Атлантику в районі Флориди, змінивши вісь Землі, в результаті чого на планеті змінився клімат, вимерли всі динозаври.

Ще одна родзинка - генетичний аналіз, який мені оплатили колеги. Він включає звіт по більш ніж 40 генним хвороб і ознаками, тобто про те, чи присутні мутації, які їх визначають, в моєму організмі, чи ні. Також було зазначено моє генетичне походження і вказано правильно, скільки у мене ДНК неандертальців, до яких популяцій групам за походженням відносяться мої батьки. Сподіваюся, такі можливості діагностики незабаром дійдуть до Європи, ну а я, тим часом, буду розповідати про них своїм студентам.

Крім можливостей розповісти студентам про новації діагностики, з чим ще Ви приїхали в Україну?

- З даними, унікальними для світу. Наш проект з моніторингу пилку був організований таким чином, що ми збирали дані в один і той же час, незалежно від погоди, а вона в Оклахомі дуже примхлива і може змінюватися по кілька разів на день. Тому нам двічі довелося робити моніторинг під дощем. Я була впевнена, що ми просто втрачаємо час, тому що дощ змиє все зразки, які ми збирали. Однак результат був прямо протилежним: дощ приніс велику кількість пилку і спор.

Це на практиці підтвердило теорію, що опади вимивають алергени, які знаходяться в атмосфері, хоча до цих пір вчені могли лише робити таке припущення. Тепер сподіваюся зробити статистичну обробку даних разом зі своїми українськими колегами.

Яке практичне значення цього відкриття?

- Є статистичні дані щодо збільшення під час грози кількості астматичних нападів у людей, які страждають алергією. І це було дивним. Вважалося, що у вологу погоду повітря чисте, а, отже, такі пацієнти можуть дихати вільно.

Але спочатку в Австралії, а потім в Італії були зафіксовані випадки, коли під час дощу стан алергіків погіршувався, і цей феномен не мав чіткого наукового обгрунтування. А ми зафіксували під час зливи концентрації пилкових зерен в 11,5 тисяч, а спор грибів - понад вісім тисяч в кубометрі повітря. Щоб зрозуміти, багато це чи мало, зауважу, що порогова концентрація для розвитку симптомів алергії становить 10-25 зерен пилку і від 100 суперечка в кубометрі. Більш того, процес їх вимивання з атмосфери може тривати кілька днів поспіль. І ці факти до цих пір не було зафіксовано ні в одному науковому дослідженні.

У Вас не виникло бажання залишитися в США, щоб продовжити роботу?

- Ні. По-перше, програмою передбачено, що після закінчення стажування я повинна повернутися на батьківщину і протягом найближчих двох років не маю права в'їзду в США. По-друге, і це головне, не так все погано в Україні. Ми просто не помічаємо змін, які відбуваються, і постійно вважаємо, що все погано. Але в США все повністю комерціалізовано і все регулюється грошима, в тому числі і статус людини. Соціальне розшарування там значно помітніше, ніж у нас. У той же час, мої американські колеги навіть уявлення не мають, як це - просто сісти в поїзд і поїхати, не розуміють, як я могла дожити до сорока років, не сівши за кермо. Тому що у них немає такої розгалуженої системи міського та міжміського транспорту, і для того, щоб просто купити хліба, нам потрібно було сідати в машину і 10-15 хвилин їхати до найближчого супермаркету.

На фото: Будинок в якому Вікторія проживала з сім'єю під час стажування

У Вінниці я по дорозі додому проходжу повз 20 магазинів, де можу купити те, що захочу. І звичайний по наших мірках універсам, який розташований біля мого будинку, в Америці був би елітним. Там ми не могли знайти нормального сиру (того, що російською називається "сир"): то, що продається там під його виглядом, взагалі незрозуміло, як можна їсти.

На фото: Українська соняшникова олія на прилавку американського маркету

У США в їжі жир замінюють вуглеводами, які зовсім не корисні, і через них ти починаєш набирати вагу. І було багато інших моментів в Америці, коли я могла з гордістю сказати: "А в Україні це - краще, ніж тут". Тому я щаслива, що повернулася додому.

Вчений з Вінниці Родінкова: Про стажування в США, бідної американській глибинці і відкриттях в алергології

Починаючи з 1992 року більше тисячі громадян України, студентів і вчених стали учасниками програми Фулбрайта. Серед них - і вінничанка Вікторія Родінкова, професор кафедри фармації Вінницького національного медичного університету, доктор біологічних наук. У день, коли вона давала це інтерв'ю, виповнився рік з початку її шестимісячної стажування в університеті міста Тальса (штат Оклахома, США). Про свої враження від американської системи освіти, провінційної Америки і про відкриття світового значення, яке було зроблено під час стажування, вона і розповіла Depo.Вінніца

Програма Фулбрайта для українського вченого - це ...

- За великим рахунком, Фулбрайт для кожного свій. Для мене це був хороший досвід, можливість побачити, що ще я можу зробити в своїй галузі в Україні. Також я мала можливість ознайомитися з американською системою освіти, і не тільки вищого, але і шкільного, оскільки зі мною в Америку поїхав мій син, який ці шість місяців навчався в місцевій школі. А завдяки керівниці моєї практики, професору Естель Леветін, яка дозволяла нам подорожувати під час університетських зимових і весняних канікул, ми з чоловіком і сином проїхали і побачили майже половину Америки.

Що потрібно було зробити, щоб потрапити в програму?

- Конкурс на програму Фулбрайта завжди великий. За моєю спеціальністю може бути і 120, і 150 чоловік. Відібрали десятьох плюс п'ять запасних на випадок, якщо хтось з основних учасників раптом не зможе поїхати. Я пройшла не з першого разу, але з тим самим проектом, який готувала спочатку - все тому, що я роздрукувала те, що писала в попередньому році, і, перечитавши, поставивши себе на місце відбіркової комісії, зрозуміла, що подавала свої думки не зовсім логічно: коли писала текст, з екрану комп'ютера це було не так помітно. Тому я переписала свій проект, додала обґрунтувань і пройшла. Від мене вимагалося показати свої реальні, унікальні досягнення і чітко сформулювати, чому мені потрібно поїхати саме в США і який поштовх дасть ця поїздка мені як науковцю і українській науці в цілому.

Який тематики стосувався Ваш проект?

- Проект стосується контролю за алергенами в повітрі. Я працюю над цією темою з 2000 року і дуже добре координує і співпрацюю з колегами з Європи. Але навіть в Європі немає хороших фахівців, які працюють з проблематикою спор грибів. А саме в Америці, хоча там аеробіологіі не так добре розвинена, як в Європі, знайшлася така спеціалістка, доктор Леветін. І саме до неї я і поїхала.

У чому саме аеробіологіі в Америці відстає від європейської?

- В Європі - а Україна вже давно належить до європейського аеробіологіческому спільноті - є давня традиція співпраці між вченими. Це дає можливість завжди йти з європейцями в ногу і розвивати те, що є і в Європі. Завдяки вмінню інтегруватися і співпрацювати європейці створили систему аллергопрогнозов, попереджаючи про аллергенах в повітрі, і ця робота дає конкретний корисний результат. Це стало можливим завдяки тому, що в Європі домінує соціалістична модель суспільства і вчені не уникають співпраці, тому що розуміють, що дуже важливо приносити користь людям. В Америці ж панує капіталізм, а ця модель передбачає індивідуалістичний підхід, в тому числі і в науці. Тому між американськими вченими більше конкуренції, ніж співпраці. В Європі для вчених є нормальним ділитися інформацією, а чим більше даних - тим точніше і краще результат, і від цього виграє суспільство. В Америці кожен сам по собі, і тому там немає аеробіологіческой мережі на кшталт європейської.

Ви жили в штаті Оклахома, який вважається американської глибинкою. Нагадує ця глибинка провінційну України?

- Провінція - це провінція всюди, в будь-якій країні. Якщо говорити про американську глибинку, то це величезна кількість будинків уздовж доріг, будинків занедбаних, часто - з купами сміття поруч. У нас такі можна побачити хіба що в глухому селі, де залишилися немічні дідусі та бабусі, які вже не можуть самі управлятися з господарством.

Дивно чути таке про найбагатшу країну світу.

- Так, Америка багата, але там близько 20% населення живе в бідності - за американськими мірками. І саме в провінції найбільша концентрація тих, хто не має великих доходів, тому що там дешевше життя, ніж, наприклад, в столичних містах або в Чикаго, звідки в Талсу (місто в штаті Оклахома - ред.) Приїхав один з моїх тамтешніх співрозмовників, пояснюючи, що йому було дорого жити у великому місті.

Я сама бачила рекламу американських міст, які позиціонуються як комфортні і такі, де можна жити дешево. Це стосується і Талса, де я проходила стажування.

Якщо виразити дешевизну в цифрах - про які суми йдеться?

- Близько $ 30 тис. На рік при середньому доході по США в $ 48-51 тис., В залежності від штату. Багатим вважається людина, яка має в рік $ 100 тис. І більше.

Що собою являє університет, де ви стажувалися?

- Це невеликий приватний університет. Але при цьому відразу кидаються в очі великі гроші, які в нього вкладені. Територія університетського містечка більше, ніж у наших вузів - внаслідок традицій і доступності землі.

В Америці щільність населення найбільша на узбережжі, а в глибинці вона значно менше. У Талсі живе приблизно стільки ж людей, скільки в Вінниці, але площа приблизно в 20 разів більше. Це тому, що, по-перше, землі вільної предостатньо, а, по-друге, американці, традиційно, віддають перевагу приватним будинкам. Так само і університет: будівлі в основному трьох - або чотириповерхові, і їх налічується близько 20. Всі виконані в одному стилі, з однакового каменю.

Гуртожитки за своєю архітектурою зовсім не схожі на ті, до яких ми звикли. А крім них студенти по декілька чоловік орендують невеликі будиночки, які належать університету і розташовані на його території. Це своєрідний американський варіант комуналки, де живуть люди, які домовилися про те, що їм зручно жити разом.

Також на території вузу розташовані кілька дуже гарних каплиць, де люди не тільки збираються на релігійні служби, а й, наприклад, проводять благодійні обіди або просто приходять посидіти в тиші.

Чим відрізняється американська система вищої освіти від української?

- Чи відрізняється в гірший бік. На жаль, ми зараз прагнемо наслідувати цей приклад, і це не є добре. В Америці освіту, як і все інше, є товаром. І за нього треба платити. Але - і це добре - в США добре цінується праця. Коли ти йдеш в перукарню, ти за саму стрижку можеш заплатити 10-12 доларів. Але якщо забажаєш, щоб тебе ще й феном висушили - вартість може вирости до $ 50, тому що це - праця перукаря, і він теж повинен бути оплачений. Так само і з освітою. Чим вище рівень професіонала, тим менше він, мабуть, напружується, працюючи зі студентами, але тим дорожче коштують його послуги. І це є однією з причин, чому в американських вузах викладачі не працюють зі студентами так інтенсивно, як працюємо ми.

Я бачила в університеті Талса студентів, які прослухали курс, але через те, що викладач не обговорював з ними теми, не змушував виконувати практичні роботи, вони набагато гірше засвоювали матеріал, ніж могли б. В Україні іноді ми фактично змушуємо студентів і вчити, і відповідати, і приходити на кожну пару, і фронтальні опитування проводимо. Але коли я розповідала про це американським колегам, вони слухали мене з подивом. Там був лише один викладач, який починав свої лекції з розбору попередніх, і це для них скоріше - рідкість.

Невже немає ніякого позитиву?

- Він у тому, що при такій, суто капіталістичної, системі, виживають найсильніші, тобто найталановитіші, найрозумніші і найзатятіші. Оскільки викладач працює з тобою мало, ти змушений багато працювати самостійно. Хто не зможе - відсіюється. У нас, як правило, намагаються тягнути всіх, тому і система відбору найдостойніших у нас працює гірше. А ще гірше система соціальних ліфтів: навіть якщо у вузі ти був в числі кращих, це зовсім не гарантує тобі гідного місця під сонцем, а, отже - можливості повністю реалізувати свій потенціал. Зате в Америці, якщо ти щось собою уявляєш, ти багато чого можеш досягти. Ти будеш йти вище і вище, ніхто не буде ставити тобі палки в колеса і перед тобою відкриті всі дороги.

Ваш син півроку навчався в американській середній школі. Які враження від неї?

- Знову порівняння в нашу користь. В українській школі залишилося багато пострадянського. І коли ми говоримо "нас всіх вчили потроху, чого-небудь і як-небудь", це передбачає якісь загальні знання і якийсь загальний розвиток.

На фото: Син Вікторії Костянтин презентує Україну в американській школі

У Талсі син навчався в кращій академічній школі, при університеті, але освіту, яке там дається - це скоріше розвага і засіб зайняти чимось дитину, а не розвинути його інтелектуально. З іншого боку, школярі готують проекти, вчаться дискутувати - це підготовка до самостійної роботи з даними, з цифрами, і це добре.

Єдиний предмет, який там вчили на високому рівні, - це математика, програма якої набагато складніше, ніж у нас. Викладачі американських вузів нарікають, що рівень знань, які отримує випускник школи, не відповідає рівню знань, необхідних для вступу до університету, існує "вилка" між школою і університетом. Як на мене, це також результат комерціалізації знань. Хочеш знати більше - плати ще. І тому в Америці, як і у нас, сильно розвинена система приватних репетиторів, які готують дітей до вступу в університети. Ще один момент, який не сподобався, але це вже не про освіту, - це елемент шоу, який намагаються додати всюди замість того, щоб змусити людей задуматися.

Що ви маєте на увазі?

- Наприклад, Музей науки в Сент-Луїсі, який нам порадили, як дуже цікавий. Але коли ми туди потрапили, то взагалі не зрозуміли, що ми там робимо. Вся експозиція розрахована на рівень підлітків і на те, що ти повинен дуже радіти і дивуватися побаченому.

Так, до експонатів можна було доторкнутися, і це добре. Але нам було дивно, що в музеї представлені об'єкти і явища, які ми колись вивчали в школі і розуміння яких кожна освічена людина повинна зі школи винести. І лише деякі елементи були вище нашої шкільної програми. А американці радіють. У них і окремих предметів "Фізика", "Хімія", "Біологія", "Географія" в школі немає. Все це об'єднано в єдиний предмет "Наука". А ось побачивши наші навчальні плани, зокрема, з предметів "Всесвітня історія" і "Мистецтво", які я привезла з документами сина, тамтешні вчителі дивувалися і задоволено вигукували, що, мовляв, треба втілити і собі щось подібне.

А що вдалося побачити дійсно цікавого?

- Нам пощастило помандрувати по Америці. Бачили, зокрема, Флориду, Техас, Нью-Йорк, Гранд-каньйон, місце падіння Арізони метеорита, який, за однією з версій, впав тоді ж, коли великий метеорит впав в Атлантику в районі Флориди, змінивши вісь Землі, в результаті чого на планеті змінився клімат, вимерли всі динозаври.

Ще одна родзинка - генетичний аналіз, який мені оплатили колеги. Він включає звіт по більш ніж 40 генним хвороб і ознаками, тобто про те, чи присутні мутації, які їх визначають, в моєму організмі, чи ні. Також було зазначено моє генетичне походження і вказано правильно, скільки у мене ДНК неандертальців, до яких популяцій групам за походженням відносяться мої батьки. Сподіваюся, такі можливості діагностики незабаром дійдуть до Європи, ну а я, тим часом, буду розповідати про них своїм студентам.

Крім можливостей розповісти студентам про новації діагностики, з чим ще Ви приїхали в Україну?

- З даними, унікальними для світу. Наш проект з моніторингу пилку був організований таким чином, що ми збирали дані в один і той же час, незалежно від погоди, а вона в Оклахомі дуже примхлива і може змінюватися по кілька разів на день. Тому нам двічі довелося робити моніторинг під дощем. Я була впевнена, що ми просто втрачаємо час, тому що дощ змиє все зразки, які ми збирали. Однак результат був прямо протилежним: дощ приніс велику кількість пилку і спор.

Це на практиці підтвердило теорію, що опади вимивають алергени, які знаходяться в атмосфері, хоча до цих пір вчені могли лише робити таке припущення. Тепер сподіваюся зробити статистичну обробку даних разом зі своїми українськими колегами.

Яке практичне значення цього відкриття?

- Є статистичні дані щодо збільшення під час грози кількості астматичних нападів у людей, які страждають алергією. І це було дивним. Вважалося, що у вологу погоду повітря чисте, а, отже, такі пацієнти можуть дихати вільно.

Але спочатку в Австралії, а потім в Італії були зафіксовані випадки, коли під час дощу стан алергіків погіршувався, і цей феномен не мав чіткого наукового обгрунтування. А ми зафіксували під час зливи концентрації пилкових зерен в 11,5 тисяч, а спор грибів - понад вісім тисяч в кубометрі повітря. Щоб зрозуміти, багато це чи мало, зауважу, що порогова концентрація для розвитку симптомів алергії становить 10-25 зерен пилку і від 100 суперечка в кубометрі. Більш того, процес їх вимивання з атмосфери може тривати кілька днів поспіль. І ці факти до цих пір не було зафіксовано ні в одному науковому дослідженні.

У Вас не виникло бажання залишитися в США, щоб продовжити роботу?

- Ні. По-перше, програмою передбачено, що після закінчення стажування я повинна повернутися на батьківщину і протягом найближчих двох років не маю права в'їзду в США. По-друге, і це головне, не так все погано в Україні. Ми просто не помічаємо змін, які відбуваються, і постійно вважаємо, що все погано. Але в США все повністю комерціалізовано і все регулюється грошима, в тому числі і статус людини. Соціальне розшарування там значно помітніше, ніж у нас. У той же час, мої американські колеги навіть уявлення не мають, як це - просто сісти в поїзд і поїхати, не розуміють, як я могла дожити до сорока років, не сівши за кермо. Тому що у них немає такої розгалуженої системи міського та міжміського транспорту, і для того, щоб просто купити хліба, нам потрібно було сідати в машину і 10-15 хвилин їхати до найближчого супермаркету.

На фото: Будинок в якому Вікторія проживала з сім'єю під час стажування

У Вінниці я по дорозі додому проходжу повз 20 магазинів, де можу купити те, що захочу. І звичайний по наших мірках універсам, який розташований біля мого будинку, в Америці був би елітним. Там ми не могли знайти нормального сиру (того, що російською називається "сир"): то, що продається там під його виглядом, взагалі незрозуміло, як можна їсти.

На фото: Українська соняшникова олія на прилавку американського маркету

У США в їжі жир замінюють вуглеводами, які зовсім не корисні, і через них ти починаєш набирати вагу. І було багато інших моментів в Америці, коли я могла з гордістю сказати: "А в Україні це - краще, ніж тут". Тому я щаслива, що повернулася додому.