Володимир Познер про скандал на «Хвилині слави»: «У нас немає культури спілкування з такими людьми»
Update від 11 березня 2017
Володимир Познер і Рената Литвинова на зйомках нового випуску шоу принесли вибачення танцюристу Євгену Смирнову. Володимир Познер вийшов на сцену до Євгена, щоб говорити і «дивитися в очі». Телеведучий вибачився за те, що його слова «неправильно зрозуміли» і попросив Євгена залишитися в шоу. Рената Литвинова висловила жаль з приводу того, що під час коментування номера танцюриста «використовувала медичні терміни». Євген прийняв вибачення, але все ж вирішив покинути шоу, побоюючись, що об'єктивного суддівства вже не буде.
Цікаво, що вже в п'ятницю з YouTube зникли всі відеозаписи скандального ефіру. На Rutube ролик поки не заблокований. В офіційному ж доступі залишилася тільки запис вибачень.
4 березня «Перший канал» показав випуск програми «Хвилина слави» за участю танцюриста-інваліда. Євген Смирнов, який втратив в аварії ногу, виступав без протеза. Публіка зустріла номер оплесками, а думки журі розділилися. Володимир Познер поскаржився, що йому важко оцінювати такий виступ. «Коли людина виходить, як ви, без ноги, неможливо сказати« ні », - зазначив він. З ним погодилася Рената Литвинова, запропонувавши Євгенію надалі використовувати протез.
Частина глядачів і деякі колеги порахували реакцію Познера і Литвинової безтактною. У пресі з'явилися повідомлення, що продюсер, який відповідав за підготовку програми до ефіру, звільнений. Ми вирішили розібратися в історії і запропонували Володимиру Познеру самому прокоментувати ситуацію.
Psychologies:Чому вам було важко оцінювати виступ Євгена?
Володимир Познер: Тут треба бути дуже обережним. Було очевидно, що номер Євгенія Смирнова не тягне, що це слабкий номер. І це було очевидно всім, до речі кажучи. Ну як тоді бути? Дати йому можливість залишитися тільки тому, що він - «на візку»?
Ось є бігун з ПАР Оскар Пісторіус (ми писали про нього в статті продовження тіла . - Прим. ред), шестиразовий чемпіон паралімпійських ігор, він брав участь в Олімпійських іграх нарівні з бігунами, у яких обидві ноги цілі (у Пісторіуса ампутовані ноги нижче колін). Це була участь на рівних. Але якщо ти не можеш брати участь на рівних, напевно, краще цього робити.
Але як же тоді його допустили до конкурсу?
Це вже не до мене питання. Існує попередня комісія, якій потрібно відібрати людей цікавіше, яскравіше, їм потрібно робити рейтинги. З цією ж метою запрошують дітей. Це прагнення зіграти на почуттях глядачів. Простий розрахунок. І я ставлюся до цього вкрай негативно. Тому я і не віддав свій голос за Євгена.
Як ви вважаєте, яким має бути ставлення до людей з інвалідністю в суспільстві?
Перш за все, в нашій країні повинні бути створені всі умови для нормального життя таких людей. Я не бачив у Москві жодного автобуса з підйомниками для візочників. Не скрізь є туалети, під'їзди, ліфти для них. Я не бачу людей на візках в ресторанах, в музеях. Повинні бути створені умови, щоб вони відчували себе комфортно, щоб могли вести нормальне життя, відчувати себе повноцінним членами суспільства. Це найважливіше.
У нашій країні повинні бути створені умови, щоб люди з інвалідністю могли вести нормальне життя, відчувати себе повноцінними членами суспільства. Це найважливіше
Упевнений, спілкуватися з ними потрібно так само, як з усіма іншими людьми. Якщо при зустрічі з ними закочувати очі або, як то кажуть, «робити обличчя», загострювати увагу на їх інвалідності, це буде тільки ображати і принижувати їх. Часто буває, мами зупиняють дітей, які хочуть поспілкуватися з людьми на візку. Це, звичайно, неправильно. У нас немає культури спілкування з такими людьми, цього ніде не вчать, на жаль. Хоча зробити це досить просто. Починати потрібно з дитячого садка. Через книги, через мультфільми, ігри, розмови. Оточуючі повинні розуміти - людина на візку такий же, як вони.
Від героїзму - до «нормальності»
Частина критиків обрушилися на сам формат шоу, звинувачуючи його продюсерів в роздуванні скандалів заради високих рейтингів. Однак гуманістичний психотерапевт Марія Сабунаева знаходить в події привід для оптимізму.
«Ми рухаємося в новий світ. Сьогодні на сцені великого шоу може виступати танцюрист з інвалідністю - і це говорить нам про серйозне соціальне зсуві, - каже Марія. - Ми неухильно, хоча і з очевидними труднощами, йдемо до інтеграції в суспільство самих різних людей на принципах рівності і спільності прав. Раніше людина з інвалідністю оцінювався окремо від «нормальних людей». Зараз норма розширюється, починає включати в себе все більше і більше шарів, ідентичностей, особливостей - в результаті ми повинні утримувати з своїй свідомості безліч чинників і всіма ними одночасно оперувати.
Тому що раптово значно більшу кількість людей виявляється нормальними! Нам треба постійно шукати баланс і вирішувати етичні дилеми. Наприклад, молодий чоловік - танцюрист. Він навчався танців і демонструє свою майстерність. Інші люди на конкурсі теж демонструють свою майстерність. Один з цих людей з інвалідністю. У інших теж можуть бути якісь особливості. І членам журі доведеться залучати до прийняття рішень і свої особисті цінності, і домінуючі суспільні цінності (а вони-то і змінюються!), І мета конкурсу, множинні характеристики кожного конкурсанта, і ще безліч факторів. Це вимагає іншої, нової організації мислення.
Взагалі, я б рекомендувала всім нам поспішати розширювати свою свідомість і включати в нього різні нові норми: людей з інвалідністю, танцюючих на сцені, трансгендерних чоловіків і жінок, чайлдфрі ... список буде розширюватися рік за роком. Тому що якщо ми цього не будемо робити, то ризикуємо потрапити в таку ж ситуацію, в якій опинився Познер: коли наші стандарти мислення не зможуть охопити нових норм і виробити адекватні способи поведінки в цих ситуаціях ».
Що думають люди з інвалідністю?
Чи важливо їм усвідомлювати себе героями, отримувати оплески просто за те, що вони «не зламалися» і повернулися до активного життя? Параатлет і телеведучий Дмитро Ігнатов позбувся ноги в результаті нещасного випадку. Він займається плаванням, бере участь в змаганнях, читає лекції про своє протезі і етичному відношенні до інвалідів. Саме слово «інвалід» його не бентежить. Правда, сам себе він любить називати кіборгом.
«Коли я чую, що інвалідність - це якийсь заборонений прийом ... Знаєте, ось Познер, наприклад, в окулярах. Нікому не прийде в голову, що до нього з-за цього потрібно делікатніше ставитися, - зізнається Дмитро. - Я думаю, суддям потрібно було просто оцінити танець. Сказати «так» чи «ні». І неможливо аргументувати. Так, у людини немає ноги. Він виступив без ноги - ну й добре. Він же прийшов виступати на загальних підставах, він не просив поблажок.
Всі думають, що люди з інвалідністю якісь забиті і скривджені ... Але ми такі ж люди. Просто у нас немає якоїсь частини тіла. Зате, наприклад, у нас може бути крутий гаджет (протез), і ми можемо називатися киборгами. Абсолютно будь-яка людина, у якого є імпланти в зубах або кардіостимулятор, - ми всі так чи інакше кіборги. Або ми всі інваліди.
***
Інше питання, що наше суспільство не готове до інвалідів. Немає розуміння, що кому-то дійсно потрібні особливі умови. Коли ти хочеш потрапити до лікаря, ти маєш право пройти без черги. І тут починається: «Чого лізеш?» Ти кажеш: «Я інвалід. Я паралімпієць ». У нас люди навіть не знають, що це таке. Це лукава історія про те, що у нас захищають інвалідів. Зараз був чемпіонат Москви. Я виклав фотографію, де дівчинку на колясці тягнуть по сходах. Вони вибрали самий незручний басейн, щоб провести змагання. Про що тут можна говорити? »
Читайте також
Ну як тоді бути?Дати йому можливість залишитися тільки тому, що він - «на візку»?
Але як же тоді його допустили до конкурсу?
Як ви вважаєте, яким має бути ставлення до людей з інвалідністю в суспільстві?
Що думають люди з інвалідністю?
Чи важливо їм усвідомлювати себе героями, отримувати оплески просто за те, що вони «не зламалися» і повернулися до активного життя?
І тут починається: «Чого лізеш?
Про що тут можна говорити?