Автор Повідомлення Відповідей 148. сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 bregalad
повідомлень: 7886
Москва

Цитувати Відповісти про автора E-mail Посилання Закоханий в А
повідомлень: 54

17.02.2015, 21:14.

Амарант Ви мені нескінченно симпатичні. Життя загадкова і незбагненна. Буває, пояснюєш комусь істину і раптом сам її розумієш. Життя є біль, страждання, розтяжка і стрибки зі скакалкою, як говорить третя благородна істина буддизму. Краще розтягуватися і стрибати, ніж качати м'язи, тобто кожні три години, прокидаючись кілька разів за ніч від голоду і доїдаючи заздалегідь приготовлений сир. Ковзати і обертатися зі щасливою порожнечею в серці, ніж зриватися на кожного в період сушіння, рахуючи калорії, обмежуючи вуглеводи і коло спілкування. Коли-небудь ми всі візьмемося за розум. Je ne regrette rien.

Цитувати Відповісти про автора Посилання

bregalad
повідомлень: 7886
Москва

17.02.2015, 21:23. Тарантіно пише:
По-перше, дівчинка в цьому ролику досить гнучка (досить подивитися, як легко вона робить місток), що побічно підтверджує те, що гнучкість зовсім не суперечить стрибучості. (Я зараз не розрізняю гнучкість і розтяжку.) По-друге, при всьому при тому перекидним вона стрибає потворно, і, швидше за все, саме розтяжки навіть їй для нього не вистачає. (Втім, перекидному треба вчитися мінімум років 10, це не Фосбері, який можна освоїти за пару місяців, і ніхто з сучасних спортсменів перекидному зараз не вчиться.) По-третє, можна помітити, що її прогинання в спині в стрибку фосбері зовсім не допомагає їй підняти планку вище - якщо планка доведеться під прогнути спину, то вона її обов'язково зіб'є стегнами, така механіка цього стрибка. Спина в фосбері цілком може бути і зовсім прямий, тут важливіше підйом таза, а не прогинання в спині. Цитувати Відповісти про автора E-mail Посилання Profi20
повідомлень: 889
Цитувати Відповісти про автора Посилання Амарант
повідомлень: 28944
18.02.2015, 00:04. Тарантіно пише:
Що тут незрозумілого-то? У всіх йде стрибок після (справжньою, а не те що Володя розтяжкою називає) розтяжки. І у м'яких, і у жорстких, їх усіх потім треба знову збирати і заплигувати, що при грамотно вибудуваних тренуваннях як би само собою зрозуміло. М'яких при цьому доводиться підкачувати і настрибують більше, жорсткі відновлюють стрибучість швидше, але і заодно втрачають швидше розтяжку. Утриматися золотої середини НЕ ТКК просто і багато спортсменів пішли зокрема тому, що підвищення вимог НС до розтяжці ще в середині 2000х змусило їх посилено тягнутися, в результаті чого стрибкові пропали.
Історія настільки НЕ нова, що навіть Мішин вже сто років як говорив і писав, що зайва розтяжка шкодить стрибків (ось вже напевно людина, яка харчується тільки міфами?))) Тут раптом вийшов на сцену Тарантіно і давай сумніватися а потім підійшов Брегалад і ну давай заявляти, що розтяжка для стрибків прям то що доктор прописав))
bregalad пише: Це відео зайвий раз підтверджує, що ти не розумієш про яку розтяжці взагалі йде мова в фк. Всі твої приклади - це розтяжка і гнучкість на рівні шкільних уроків фізри)) Це не місток. У містку ноги повинні бути прямі. А по-хорошому його треба робити з прямих ніг стоячи. І у стрибуна твого не шпагат. Можливо я відкрию тобі великий секрет, але в шпагаті обидві ноги повинні бути прямі. Ти разюче вмієш побачити якусь приватність (ось наприклад кут між стегнами) не помітити цілого (а саме положення обох ніг в цілому) і зробити на цій підставі глобальний висновок.
Свят, свят, свят! Досить вже знову про ЛА, може відразу про коней в темі розтяжки для дітей, чого тягнути-то?
Ось хто реально показує щось цікаве в плані поєднання сили стрибка і розтяжки - це балетні, СГ і деякі види східних єдиноборств. Але не легкоатлети !! Світу мир! Ні війні! Цитувати Відповісти про автора Посилання tempika
повідомлень: 4452
Lviv

18.02.2015, 00:50.

Слухайте, це така дивна і смішна тема. А як же спортивна гімнастика? Де потрібна більш ніж шикарна розтяжка, і стрибати треба такі гвинти в опорному стрибку, які з фігурними трікселямі і не порівняти. Мені здається, ніякого зв'язку тут немає, - хіба що в фк нерозумна розтяжка може привести до мікротравм і пошкоджень суглобів, які заважають стрибати. Все ж спортивних гімнастів тягнуть жорстоко, але більш професійно. І ось ще контрприклад: Деніз Більман з більш ніж шикарними для її часу (прям скажімо - революційними) і чудовою розтяжкою (на п'ятому десятку робила свій коронний спин і нічо).

Цитувати

Відповісти

про автора

Посилання

Profi20
повідомлень: 889
18.02.2015 01:03. tempika пише: Стрибки на підлозі і на льоду - це дві різні теореми. Спробуйте порастягівать дитини (спортсмена) 30-40 хвилин, потім вивести на лід і змусити стрибати.
З приводу СГ. Як показує практика, дитина (спортсмен) може чудово стрибати на підлозі і ніяк на льоду. Також практика показує, що розумні тренери тягнуть не жорстко, а довго. Результат однаковий, нервів, стресів, травм, менше.
Пис. Поєднання розтяжки і балету, розтяжки і спортивної гімнастики, дуже цікаві й повчальні https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button Цитувати Відповісти про автора Посилання Mikhail1969
повідомлень: 91
Санкт-Петербург
18.02.2015, 1:06.

Закоханий в А Так, треба тягнутися! Всім! Особливо чоловікам! Розвиток сили - звичайно гарна і більш того - необхідна річ. Але все-таки я вважаю за краще баланс сили і гнучкості, розтяжки. Якщо накачування м'язів перешкоджає розтяжці, погіршує її - я більше схильний не так сильно гойдатися і зробити розтяжку більш пріоритетною. Вообщем, мужики! - Все сідаємо на шпагат!

Цитувати

Відповісти

про автора

Посилання

tempika
повідомлень: 4452
Lviv

18.02.2015, 1:24.

Profi20
а чим відрізняється імітація стрибка на підлозі і стрибок на льоду? я серйозно, без шпильки питаю. що саме і де працює по різному?

Цитувати

Відповісти

про автора

Посилання

Profi20
повідомлень: 889
Цитувати Відповісти про автора Посилання Дончанка
повідомлень: 1114
Донецьк

18.02.2015, 1:56.

Тарантіно, рефлекси добре. Але для стрибка будь-якого (на льоду ще важливіше ніж на землі) важливо вибуховий (миттєве) скорочення і розпрямлення м'язи. А розтягнутої м'якою м'язі (гнучкою) на це потрібно більше часу, чим не тянутой і добре закачаною (сильною). Вибуху при поштовху не виходить. Рух виходить млявим, тут ніякі рефлекси не врятують.

Цитувати

Відповісти

про автора

E-mail

Посилання

Ольга ГРИГ
повідомлень: 1940
Санкт-Петербург
18.02.2015, 2:45.

Profi20
А також - бувають діти, які не мають абсолютно стрибка на підлозі, а мають досить високий стрибок на льоду ....

Одяг для Фігурного Катанія власного виробництва під зареєстрованим брендом "Figurist®" "Фігурист" від Ольги ГРИГ:
https://vk.com/club15546581
https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru
https://figurist.eu Цитувати Відповісти про автора E-mail Посилання Varvara
повідомлень: 2035
Санкт-Петербург

18.02.2015, 8:36. Амарант пише:
Це ж тоді не місток, а якийсь пік коммунізьма буде ... Навіщо? Навіщо елементи художньої гімнастики в ФК?
Думаю так. Розтяжка в якомусь обсязі потрібна для забезпечення високої точності рухів. Це напевно звичайний місток (дугою), звичайні шпагати (повної поперечка дівчаткам, напевно, не потрібно, якщо вона не йде). Тобто така звичайна розтяжка, яка потрібна для будь-якого спорту.
А мінусові шпагати, КМК, на фіг не потрібні. Тобто та ж ситуація, що з харчуванням. Можна обмежувати дитину повністю в борошняному, а можна їсти по булці в день (за рахунок більш високої швидкості обміну речовин). Можна сидіти по дві години в день на шпагат з лавки, а можна не сидіти. Різниця буде мінімальна. Для ластівки в шпагаті потрібна в першу чергу сильна (і гнучка) спина. Інакше тягнися НЕ тягнися, не піднімеш і не втримаєш. Тобто це такий дар природи - робити ластівку в шпагаті.
(Мене особисто настільки вразила колись Коен з її ластівкою з нахилом, що я неодноразово думала: ось заради чого, єдиного, я сама стала б битися. Ну і хто ще так робить? Липницька, але чесно кажучи, набагато гірше при всій своїй розтяжці. Ще хтось, теж гірше.)
Для обертань в затяжках, які виглядали б пристойно, практично шпагатом, не потрібні не тільки мінусові, але навіть звичайні повні шпагати, це я точно знаю Потрібна сміливість і техніка самого обертання, а далі фізика обертання допомагає.
Ну і Тарантінич же прав, що іноді плутається причина зі слідством, тобто, ті, хто добре тягнуться, гірше стрибають (приклад - Олександра Степанова, до речі, чемпіонка світу серед юніорів у танцях, бронзова призерка ЧЄ), і виникає міф. А просто люди своєю фізіологією призначені до іншого. Цитувати Відповісти про автора Посилання tempika
повідомлень: 4452
Lviv

18.02.2015, 9:01. Profi20
Так на льоду роботу голеностопа компенсує горизонтальна швидкість, набирається до відштовхування, - п все інше те ж саме. Ті, хто на льоду стрибає краще, просто вміють її переводити в стрибок легше. Що тут відноситься до розтяжці? У мене є версія, - що все ж у спортивній гімнастиці розтяжка йде паралельно із закачуванням м'язів, тому і не шкодить стрибка. А в фк як подивишся, які дівчатка-тростиночка, ніжки-палички, колінний суглоб ширше всієї ноги (ОФП кульгає, а іноді і взагалі зводиться до пробіжок три рази в тиждень та стрибків на підлозі), - а коли квадріцепси, то це фу фу фу, сушитися-сушитися (пам'ятаю, як не подобалися відкачані на гірських схилах квадріцепси Каро Костнер), стегенця прокачані, - ой, та це неестетично, вона ж квадратна якась. У спортивній гімнастиці ніхто не критикує фігури дівчат Я б вислухала версією фахівців з задоволенням. Цитувати Відповісти про автора Посилання Tarantino
повідомлень: 4984

18.02.2015, 10:04. Амарант пише:
Хто такий (така) ВСЕ? Він (а) тобі про це розповідав (а)? Чи є конкретні історії, щоб фігуристи розповідали, що ось каталися собі зі звичайним комплексом розтяжки, все нормально було, потім вирішили серйозно прокачати розтяжки, щоб обертання поліпшити, в результаті стрибки пішли (як конкретно? Це дуже важливе питання) і довго не виходили, зате як відмовилися від зайвого розтягування, стрибати знову стало легше? Тому що подібні історії - це реальний досвід, на який можна дивитися, аналізувати, намагатися зрозуміти, що відбувається і т.п. А в абстрактні розмови про "всіх" можна будь-які інтуїтивні відчуття і міфи вкласти.
Амарант пише:
Що значить "навіть Мішин"? Звучить так, що Мішин якийсь фанат розтягування, але змушений був погодитися з тим, що це шкідливо Поки ж, якомога швидше треба говорити "тільки Мішин".
Мішин, безумовно, авторитет, навіть не тільки і не скільки тому, що виховав чемпіонів, а тому що дослідник і новатор, здатний ламати стереотипи. У нього є СВОЄ думка. Але, як мінімум, хотілося б краще знати, що Мішин має на увазі, а саме, як саме шкодять (які проблеми в стрибках починаються у розтягнутого спортсмена), наскільки сильні розтяжки, що можна розтягувати, а що категорично небажано (м'язів як би багато ).
Profi20 пише:
Це інше, це не шкода розтяжки самої по собі, а шкода розтяжки перед заняттями. Причому, що не разминочной розтяжки (вона бажана, щоб ризик травм знизити), а тренувальної. Просто жорстка ОФП, на швидкісні і швидкісно-витривалі вправи, теж не кращим чином позначаться.
Дончанка пише:
Припустимо так. Але перший же практичне питання - які саме м'язи треба берегти від розтяжки, щоб зберегти вибухову силу для стрибків, а які не дуже потрібні, тобто де і розтягнутих м'язів вистачить, і плюси явно перекривають потенційні мінуси? Цитувати Відповісти про автора Посилання Тарантіно
18.02.2015, 10:58. Varvara пише:
Ну це Профі про місток згадала, не пам'ятаю вже, може вона спортивною гімнастикою займалася і це їй принципово. Для Амарант, як мені здається з багатого досвіду спілкування, це просто зайвий аргумент, щоб зачепити опонента.
Зацікавило питання. Я завжди містком називав "звичайний" місток. У побуті, в тому числі і фізкультурному, так кажуть. Така ж практика і в англомовному світі (Bridge) - широкий загал, в тому числі з фітнес-кіл, називають містком самий звичайний місток із зігнутими колінами. Упор на прямі коліна роблять у спортивній гімнастиці. І там це зрозуміло, оскільки місток - тренувальне вправу, а в багатьох гімнастичних елементах, різних сальто, сама така позиція потрібно, вона в повітрі, на вильоті / приземленні приймається. Тому це принциповий момент. До речі, підозрюю, що в ХГ не так, там якось в цілому упор більше на те, щоб сильно згорнутися.
Я б не проти якось більш грамотно терміни використовувати, але чи є який-небудь термін, бажано більш-менш зрозумілий, для звичайного містка? Якщо немає, то нехай залишається містком, а з прямими колінами буде "гімнастичним містком". Я не гімнаст, і при відсутності альтернативи проти загальної фізкультурної культури не піду
Мені особисто цікавіше прості містки, з укороченою базою, коли відстань між пальцями рук і п'ятами мінімально. Це показник гнучкості, і тут 3 місця є, де гнутися треба - в нижній частині спини, в області лопаток (відводити руку назад), і тазостегновий суглоб, щоб добре відводити стегно назад.
Погрався з містками, вчора ввечері і сьогодні вранці. Вчора тільки зі звичайним. Встати в базу в 40 см (відстань від кінчиків пальців до п'ят, контроль за відео) легко, якщо напружитися, то і 30 см. Можна, але складно. Хоча я як-то зовсім не розтягуються зараз, вже спину назад точно майже не розтягую, в загальному, на старих запасах. У моєму випадку, проблемне місце - це тазобедненний суглоб, він навіть до кінця толком не розкривається, хоча в нормі нога повинна далі назад йти. Судячи з відео в ютубі, у народу частіше проблема в гнучкості плечового суглоба і спини. Але в цілому, за побутовими мірками дуже пристойно, в загальному, якщо спина саме по собі більш-менш гнучка, то особливого підтримки не потребує. Сьогодні вранці вчорашні 30 см. Далися взнаки, і повторювати їх я вже побоявся (40 - цілком нормально). Поробив і гімнастичний варіант. Загалом, цілком собі береться річ, там, звичайно, відстань між руками / ногами зовсім-зовсім інше, спина, таке відчуття, гнеться трохи вище. Гнучкість плечового суглоба вже важливіше.
Загальне враження - в звичайний місток повинні все вміти ставати, це нескладно зовсім (за фактом, по-моєму, все і стають - ну природно, за винятком тих, у кого явна проблема зі спиною). Гімнастичний варіант вже явно вимагає і розтягнуті плечі (це легко тренується), і більш-менш гнеться спину, напевно, це вже не для всіх вправи (не для всіх мужиків вже точно, спина не у всіх гнеться). Тренуються жінки (традиційно значно гнучкіша спина) і діти будь-якої статі, думаю, повинні вставати.
Щоб встати на місток з положення стоячи, потрібна хороша гнучкість в тазостегновому статуті, плюс у мужиків грудна клітка могутніше (центр мас сильніше йде назад при прогині), в загальному, мені без шансів, мабуть. Цитувати Відповісти Посилання ленок
повідомлень: 729
МО

Цитувати Відповісти про автора E-mail Посилання Varvara
повідомлень: 2035
Санкт-Петербург

18.02.2015, 12:11. ленок пише:
може бути, таз вперед сильніше подавати для рівноваги?
Мій чоловік встає на міст без праці і без будь-якої тренування, але він астенічний.
А в загальному спасибі за підтвердження того, що я писала - гнучка спина не вимагає постійного вправи, вона просто така ...
Я згадую, що на місток особливо турбувало натяг пуза (як написала лана ро), хоча у мене вкрай негнучка спина. Причому, через руку партнера встати я можу і навіть не без задоволення. Мабуть, м'язи живота розслаблені і не заважають ...
Серед дітей (ну щоб до теми ) В нашій групі була одна дівчинка з негнучкою спиною з, припустимо, восьми, але на містки вставали і ходили в них все. Можна подумати, що містки гарні якраз тим, що багато місць, де прогнутися.
Загалом, хотілося б якогось дослідження, дійсно, чи впливає завзяте заняття розтяжкою на стрибки чи ні. Для цього ясно справу треба дві групи людей по десять-дванадцять, в іншому схожі, і нормально поставлений експеримент ...
Так ще ж і техніка стрибка! Так, коли спина бовтається і ноги, незручно. Однак якщо є чітке розуміння, як повинно бути зроблено рух (положення угруповання в повітрі - воно ж жорстке), то і бовтанка в суглобах менше завадить.
Висота стрибка і вибухова сила - це взагалі такий дискусійне питання .... Дуже, дуже важлива якість вихідної дуги. При дуже хорошій якості дуже високо стрибають досить великі панянки ... подвійні або потрійні без чверті. Цитувати Відповісти про автора Посилання Varvara
повідомлень: 2035
Санкт-Петербург

Цитувати Відповісти про автора Посилання bregalad
повідомлень: 7886
Москва

Цитувати Відповісти про автора E-mail Посилання Відповідей 148. сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8